Именно такой вопрос я задаю себе, глядя на выход очередной статистики по ценам на вторичное жилье в Испании. Учитывая, что сектор строительства основополагающий в экономике Испании, проблема с безработицей и долгами в ближайшей перспективе решена не будет. Вот уже почти 5 лет!!! падает цена на жилье после 10 лет бума на этом рынке. Цифры. В ноябре цены на вторичку в Испании установились на уровне 2.122 евро за квадрат (-0,7% к октябрю), падение с 2007 года составило -28.1%.
<a href="http://www.blogberg.ru"><img src="http://www.blogberg.ru/markup/images/logo_small.png" width="133" height="28" border="0" alt="Blogberg" /></a>
<div style="padding-left: 13px;">
<a href="http://blogberg.ru/blog/35765.html" style="color: #010101; font-weight: bold; font-family: 'Trebuchet MS', sans-serif; font-size: 24px; text-decoration: underline">Откуда взяться деньгам в Испании?</a><br />
<span style="color: #787878; font-family: 'Trebuchet MS', sans-serif; font-size: 13px">3 декабря 2011, 12:46</span><br />
<div style="color: #3d3d3d; padding-top: 10px; overflow: hidden; font-size: 13px; font-family: 'Trebuchet MS', sans-serif;"><img src="http://blogberg.ru/uploads/images/6/e/6/9/d55755735c.jpg" style="margin-right: 10px" align="left" width="200"/>Именно такой вопрос я задаю себе, глядя на выход очередной статистики по ценам на вторичное жилье в Испании. Учитывая, что сектор строительства основополагающий в экономике Испании, проблема с безработицей и долгами в ближайшей перспективе решена не будет. Вот уже почти 5 лет!!! падает цена на жилье после 10 лет бума на этом рынке. Цифры. В ноябре цены на вторичку в Испании установились на уровне 2.122 евро за квадрат (-0,7% к октябрю), падение с 2007 года составило -28.1%. </div>
</div>
Именно такой вопрос я задаю себе, глядя на выход очередной статистики по ценам на вторичное жилье в Испании. Учитывая, что сектор строительства основополагающий в экономике Испании, проблема с безработицей и долгами в ближайшей перспективе решена не будет. Вот уже почти 5 лет!!! падает цена на жилье после 10 лет бума на этом рынке. Цифры. В ноябре цены на вторичку в Испании установились на уровне 2.122 евро за квадрат (-0,7% к октябрю), падение с 2007 года составило -28.1%.
Н-да… А есть ли оно вообще-то, дно это? ;)
Мой приятель купил себе, теперь одна из главных его забот — предлагать знакомым за бесплатно пожить тама, чтоб хоть моральное удовлетворение получить от купленного имущества.
Рано или поздно просто серьёзно повысят налоги на недвигу, владельцами коей являются нерезы.
Возможно, что изменения произойдут в лучшую сторону. К власти пришла партия поддерживающая бизнес среду, а не социалку как Сапатеро. Внутренний спрос — спасение для сектора недвижимости, но прежде надо разобраться со старыми долгами, это факт. На счет налогов, пока не слышно новостей о введение таковых дополнительно.
Эт я попытался ответить на вопрос, поставленный в заглавии. :)
Ну а что ж? Нерезы они и есть нерезы — прижать их в большей или меньшей степени было б верно — свои бы не так бузили. Или, скажем, повысить тем раз в 10, а своим в 3, применяя ту же отмазку, что мы, типа, своих не обижаем. ;)
возможность изменений к лучшему связана с отказом от рентной модели основанной исключительно на росте цен на недвижимость и возвратом от неофеодализма к классическому капитализму (хотя пожалуй теперь уже стоит это воспринимать как прогресс и движение вперед). трудно сказать, насколько истеблишмент в целом к этому готов — по-моему совершенно неготов -в таком случае — да, нечто вроде вялотекущей стагнации будет — как у япов.
с другой стороны на эти грабли наступили уже практически все кто мог — япы, амеры, британия, ирландия, испания, дания, список можно продолжать, и сейчас похоже даже что китай испытывает нечто похожее — ну наверное можно уже выводы то сделать.
Какой классический капитализм? ЕЦБ должен объявить о выкупе испанской недвижимости по цене на 25% выше рынка и скупать её пока есть предложение, инвесторам ничего не останется как срочно скупать её дороже, так как цена неминуемо устремится вверх от наплыва страждущих… кто-то недавно мне предлагал эту же схему по долгам хрюшек, не напомните?
когда секьюритизованная ипотека угрожала существованию финсистемы и мешала нормальному функционированию экономики — ФРС выкупила ее на баланс. в европе с недвижимостью пока такого нет, тогда для чего это делать?
сейчас мешает ситуация с гособлигациями — нужно сделать тоже самое — устранить то, что мешает — вывести за балансы тем или иным способом, или перестать переоценивать их по рынку чтобы банки могли нормально работать.
в неработающей системе в любом случае никакие изменения невозможны
они возможны в работающей системе
но не обязательны — это уж зависит от политического консенсуса
а от общего развала уж точно ничего хорошего не будет — будет только хуже — для чего тогда до него доводить?
в отношении «долгов хрюшек» — на мой взгляд разумное решение — обложить германию общеевропейским налогом 20% от их ежегодного ВВП — в качестве контрибуции за десятилетия выживания на чужом горбу и за чужой счет — это было бы справедливо. а еще лучше выкинуть ее из еврозоны и ввести против нее санкции, как против ирана, за экономический терроризм.
lost, это конечно ярко, весело, оригинально, но к классическому капитализму никакого отношения не имеет. И в случае с выкупом долгов хрюшек еврочиновники прощают воровство и раздолбайство регионалов(рука руку моет), так же и в случае с выкупом испанской недвижки будет прощено воровство и раздолбайство «рисковых» инвесторов… та же хрень с намечающеимся продолжением выкупа иппотечного хлама в пендосии, когда совокупно простят безбашенность бангстеров и жадность спекулей по недвижке.
Повторюсь,-к классическому капитализму ЭТО никакого отношения не имеет.
По Германии надо понимать, а лучше на месте прочувствовать протестанский подход к бизнесу(это же касается и Швейцарии), там кожей чувствуешь, как тикает деловой механизм, свободный от ненужных догм и пагубных инноваций.Там каждый элемент системы знает свой маневр и своё место, там схоластика органична, а инициатива разборчива и конструктивна. Там нет византийского чинопоклонства, например в Швейцарии президент(женщина) ездит на работу на велосипеде и в конце года она передаст свои полномочия очередному из семи министров и его имя мы тоже не запомним, потому что он не будет вершить судьбы народов мира, он просто будет работать на благо своего народа не считая это подвигом и самопожертвованием. Когда едешь по otorut поражает обилие недорогих малолитражек и подержанных седанов. Если встречаешь лексус или инфинити, то почти наверняка увидишь наши или украинские номера… дело в том, что их «понты» это шале в горах с чистейшим воздухом и незагаженным лесом, это здоровье, это спорт, это работа… скучно конечно на первый взгляд, но при погружении даже вольная русская душа начинает задумываться:)
а я категорически не разделяю ваши взгляды о германии, как и взгляды большинства
я даже взглядами это назвать не могу — это в чистом виде стереотипы, не подтвержденные абсолютно никакими фактами. а если обратиться к фактам, то картина совершенно другая — там и не пахнет никаким протестантским подходом к бизнесу, всё совершенно наоборот — коррупция о которой в деловой среде ходят анекдоты и легенды; протекционизм, экономическое фрирайдерство, доходящее до прямого политического шантажа, как в случае с рургазом и винтершаль диктующими совместно с газпромом всей европе цены;
а то что они сделали с южной европой — это в чистом виде кидалово, после многолетнего по сути вендорного финансирования, за счет которого германия и продавала свой якобы «незаменимый» экспортный продукт — а теперь потребители- верните еще и деньги! — они не могут — и результаты незамедлили сказаться на немецком PMI и бюджетном дефиците
вся их чудо-экономика построена на американские бабки и основана на чисто политическом доминировании — конечно, это право сильного — но ни к какой справедливости, и тем более морали это не имеет ни малейшего отношения.
я уж не говорю о таком популярном мифотворчестве как немецкое трудолюбие и производительность труда. последний показатель вообще монотонно снижается с 2005 года и сейчас ниже, чем во франции, ирландии и голландии.
что до трудолюбия — каждый может наглядно убедиться, что немцы — одна из самых мало работающих наций в европе
на сайте евростата выбрав соответствующие показатели и сверив свои стереотипы с холодной реальностью цифр
lost, не надо делать выводы на основании статистики и бреда контролируемых англосаксами сми. К немцам можно относиться по разному, тем более с нашим историческим опытом, но есть объективные показатели личного участия в процессе.Я не знаю твоего опыта и есть ли он вообще, но из своего участия во многих сделках с немецким и швейцарским бизнесом вынес одно,- лучшего оборудования и лучшего сопровождения я не встречал ни в Японии, ни в Корее, ни, тем более, в Китае.Да, цена порой зашкаливает, но эксплуатационные качества «прощают» всё. Ради интереса узнай мнение наших(не европейцев) о механообрабатывающих центрах швейцарских, немецком полиграфическом оборудовании, прецизионных швейцарских станках, я уже молчу о бытовухе, которую к нам не везут из-за цены, но у них в домах всё это стоит и работает по 20-30 лет. На счёт трудолюбия,-не знаю что там насчитали статисты, но из моих знакомых могу привести кучу примеров работы в двух организациях, а есть один «гвардеец», который ещё и на свадьбах в церкви по выходным на органе лабает:)
Knight кроме имеющейся статистики никаких возможностей делать выводы не имеется. вы конечно вольны делать выводы на основе субъективных наблюдений частных лиц и ваших знакомых — это ваше право. но обсуждать подобные вещи всерьез, делая на их основе какие-то далеко идущие умозаключения — это просто смешно.
вы лучше подумайте, почему в такой чудо-экономике какой по вашему мнению является Германия, при плюсовом платежном балансе дефицит бюджета лишь немногим меньше испанского, а уровень государственного долга — намного выше испанского.
при этом потребление частного сектора в Германии стагнирует уже 10 лет.
и страна, имеющая проблемы подобного сорта, которые являются закономерным результатом проводившейся экономической политики, не имеет никакого права указывать другим, что им делать. Они свою экономику до ручки довели — теперь другим советуют, да еще и с апломбом
это, впрочем, историческое видимо для германии. ментальность такая.
все развалить, а потом обвинять в своих проблемах весь мир, еще и войну устроить — было уже всё это.
lost, я делаю выводы на основе личных наблюдений в стране пребывания, на основе контрактов в сопровождении которых я учавствовал, на основе собственного производственного опыта, на основе базы данных лизинговых и внешнеторговых операций, на основе удельного веса высокотехнологичного оборудования, произведённого в Германии и Швейцарии, в различных отраслях промышленности.
в общем после произошедшего в этом году с синафорест и мфглобал
тупо не верю больше ни одной цифре в отчетах любой компании
какой угодно
просто не верю и всё
всё лажа
всё враньё
всё нарисовано
не противоречит выводам на основе «имеющейся статистики»
Сами немцы говорили мне, что молодёжь неохотно не идёт работать, торчат на пособиях или полегче что ищут, семьи заводить не хотят. На заводах работают или старые мастера или турки. Отсюда сильная нехватка квалифицированных кадров, врачей например. По некоторым специальностям открыта эмиграция. Можно даже с российским дипломом уехать.
В начале 80-х один пожилой швед тоже жаловался мне на беспутную молодёжь, не желающую работать и живущую в гражданских браках до 30-ти с хвостиком лет… прошло время и Швеция продолжает цвести и пахнуть,-не надо принимать брюзжание стариков за истину в последней инстанции. Турки в Германии улучшают генофонд и занимают нишу работ низкой квалификации, как и арабы во Франции и паки в Англии. Считаю этот шаг западных демократий(поощрение эмиграции) грубейшей геополитической да и демографической ошибкой. С российиским дипломом устроиться можно в лучшем случае в авторемонтную мастерскую.
коррупцию в Германии вы зря выпячиваете. С сименсом(частной компанией) наши ответственные за закупки сапсанов и томографов по ценам в 3-4 раза выше стандартных сидят на своих тёплых местах. Договорились то того, что преследовать надо дающих взятки, а не вымогающих. История с икеей , которая принципиально заявила, не будет давать откатов — везде получила проблемы, отказалась от строительства новых супермаркетов в России. В Германии госслужащие, ответственные за заказы и финансы обязаны ротироваться каждые 4 года, причем с полным отчётом о результатах. Не там копаете)
А по теме топика меня удивляло, что квартира в приличном районе Берлина пять лет назад стоила в 1.5 — 2 раза дешевле, чем аналогичная в Н-ске, судя по ценам на графике, тоже и с Испанией, но там хоть тепло, и Испанию русские любят)
сейчас на рынке более 900000 объектов недвижимости в продаже, для стабилизации цен и баланса спроса и предложения цифра должна снизиться до 400-500тыс… просвет пока не виден…
Код для вставки в блог
3 декабря 2011, 12:46
Kolkhoznik
Мой приятель купил себе, теперь одна из главных его забот — предлагать знакомым за бесплатно пожить тама, чтоб хоть моральное удовлетворение получить от купленного имущества.
Рано или поздно просто серьёзно повысят налоги на недвигу, владельцами коей являются нерезы.
sergnovikov
Kolkhoznik
Ну а что ж? Нерезы они и есть нерезы — прижать их в большей или меньшей степени было б верно — свои бы не так бузили. Или, скажем, повысить тем раз в 10, а своим в 3, применяя ту же отмазку, что мы, типа, своих не обижаем. ;)
sergnovikov
Cosmo
nesterov
lost
lost
Knight
lost
сейчас мешает ситуация с гособлигациями — нужно сделать тоже самое — устранить то, что мешает — вывести за балансы тем или иным способом, или перестать переоценивать их по рынку чтобы банки могли нормально работать.
в неработающей системе в любом случае никакие изменения невозможны
они возможны в работающей системе
но не обязательны — это уж зависит от политического консенсуса
а от общего развала уж точно ничего хорошего не будет — будет только хуже — для чего тогда до него доводить?
lost
olegbogdanov
Eugene78
lost
«не забывайте, падлы, сталинград» (Башлачев :)
Knight
Повторюсь,-к классическому капитализму ЭТО никакого отношения не имеет.
По Германии надо понимать, а лучше на месте прочувствовать протестанский подход к бизнесу(это же касается и Швейцарии), там кожей чувствуешь, как тикает деловой механизм, свободный от ненужных догм и пагубных инноваций.Там каждый элемент системы знает свой маневр и своё место, там схоластика органична, а инициатива разборчива и конструктивна. Там нет византийского чинопоклонства, например в Швейцарии президент(женщина) ездит на работу на велосипеде и в конце года она передаст свои полномочия очередному из семи министров и его имя мы тоже не запомним, потому что он не будет вершить судьбы народов мира, он просто будет работать на благо своего народа не считая это подвигом и самопожертвованием. Когда едешь по otorut поражает обилие недорогих малолитражек и подержанных седанов. Если встречаешь лексус или инфинити, то почти наверняка увидишь наши или украинские номера… дело в том, что их «понты» это шале в горах с чистейшим воздухом и незагаженным лесом, это здоровье, это спорт, это работа… скучно конечно на первый взгляд, но при погружении даже вольная русская душа начинает задумываться:)
lost
я даже взглядами это назвать не могу — это в чистом виде стереотипы, не подтвержденные абсолютно никакими фактами. а если обратиться к фактам, то картина совершенно другая — там и не пахнет никаким протестантским подходом к бизнесу, всё совершенно наоборот — коррупция о которой в деловой среде ходят анекдоты и легенды; протекционизм, экономическое фрирайдерство, доходящее до прямого политического шантажа, как в случае с рургазом и винтершаль диктующими совместно с газпромом всей европе цены;
а то что они сделали с южной европой — это в чистом виде кидалово, после многолетнего по сути вендорного финансирования, за счет которого германия и продавала свой якобы «незаменимый» экспортный продукт — а теперь потребители- верните еще и деньги! — они не могут — и результаты незамедлили сказаться на немецком PMI и бюджетном дефиците
вся их чудо-экономика построена на американские бабки и основана на чисто политическом доминировании — конечно, это право сильного — но ни к какой справедливости, и тем более морали это не имеет ни малейшего отношения.
lost
что до трудолюбия — каждый может наглядно убедиться, что немцы — одна из самых мало работающих наций в европе
на сайте евростата выбрав соответствующие показатели и сверив свои стереотипы с холодной реальностью цифр
Knight
lost
lost
при этом потребление частного сектора в Германии стагнирует уже 10 лет.
немецкая экономика серьезна больна, и давно.
lost
lost
все развалить, а потом обвинять в своих проблемах весь мир, еще и войну устроить — было уже всё это.
Knight
zigust
не противоречит выводам на основе «имеющейся статистики»
Hudozhnik
Knight
Pulse
Knight
В начале 80-х один пожилой швед тоже жаловался мне на беспутную молодёжь, не желающую работать и живущую в гражданских браках до 30-ти с хвостиком лет… прошло время и Швеция продолжает цвести и пахнуть,-не надо принимать брюзжание стариков за истину в последней инстанции. Турки в Германии улучшают генофонд и занимают нишу работ низкой квалификации, как и арабы во Франции и паки в Англии. Считаю этот шаг западных демократий(поощрение эмиграции) грубейшей геополитической да и демографической ошибкой. С российиским дипломом устроиться можно в лучшем случае в авторемонтную мастерскую.
Pulse
alev1
alev1
olegbogdanov
sergnovikov