Работа от стопа или работа со стопами..

squirrel 25 января 2012, 20:16

«Топик создан в рамках призыва О.Б. к написанию чего-нибудь»

Выбор точек входа индивидуален.
Один, начитавшись-насмотревшись ужасов-радостей, воодушевляется фундаментальной составляющей и открывает позицию по здравому размышлению «с риском 2% на капитал-сделку». Вот с утра.
Другой, исчертив терминал до полной потери графика, кривыми эллиотами и средними стохастиками, входит строго на локальном, годовом, историческом «со стопом немного выше-ниже». Как дойдет.
Третий… четвертый… пятый… и конечно же — шестой.

У кого из них шанс на выживание значителен?

И немного вытекающий вопрос:
Почему фонды не выходят из всех позиций перед выходными?

теги: татьянин день

Оценка: 20

Код для вставки в блог

<a href="http://www.blogberg.ru"><img src="http://www.blogberg.ru/markup/images/logo_small.png" width="133" height="28" border="0" alt="Blogberg" /></a> <div style="padding-left: 13px;"> <a href="http://blogberg.ru/blog/36966.html" style="color: #010101; font-weight: bold; font-family: 'Trebuchet MS', sans-serif; font-size: 24px; text-decoration: underline">Работа от стопа или работа со стопами..</a><br /> <span style="color: #787878; font-family: 'Trebuchet MS', sans-serif; font-size: 13px">25 января 2012, 20:16</span><br /> <div style="color: #3d3d3d; padding-top: 10px; overflow: hidden; font-size: 13px; font-family: 'Trebuchet MS', sans-serif;">«Топик создан в рамках призыва О.Б. к написанию чего-нибудь» <br/> <br/> Выбор точек входа индивидуален. <br/> Один, начитавшись-насмотревшись ужасов-радостей, воодушевляется фундаментальной составляющей и открывает позицию по здравому размышлению «с риском 2% на капитал-сделку». Вот с утра.</div> </div>

ravmos

25 января 2012, 20:29

Мне кажется, что некоторые российские фонды, размещающие деньги на зарубежных рынках, выходят перед выходными и возможно каждый вечер, т.к. размер рынка позволяет ))

squirrel

25 января 2012, 20:37

возникает резонный вопрос «что такое фонд?»
и второй, по ответу на первый «чо, серьезно?!»

ilson

25 января 2012, 20:55

у фондов денег много.., можно и не развернуться…

torvick

25 января 2012, 22:23

— у седьмого…

— … что б не «пропороть» за выходные…

eserg

25 января 2012, 22:36

В некоторых наших «голубых» фишках торговля крупными игроками идёт «от балды» или «как бог на душу положит», на сколько я это понимаю, и ликвидности рынка не хватает на рыночное движение. Если один большой игрок решает, какую установить цену на отдельную бумагу, то так и будет. Соответственно стопы этому игроку (фонду) и не нужны вовсе, он просто не даёт бумаге расти (падать) и всё. Потому и позиции через выходные он переносит очень спокойно. Как пример — нефтянка последние 2 дня.

EroshovP

25 января 2012, 22:42

Вы про сделки РПС слышали??? Про, теперь введенный, режим торговли большими лотами?

eserg

25 января 2012, 22:52

Слышал конечно, но не видел, так и не понял, где их можно посмотреть.

EroshovP

25 января 2012, 22:57

Если я фонд и мне надо купить бумагу… то я иду к крупному дилеру или ММ по этой бумаге и беру у него весь объем… по одной цене, через РПС. На этом тезис про торговлю чипсами абы как… отпадает… Весь объем по факту, что вы видите в стакане… есть шум. И 80% него это перетекание из левой руки ММ-а в правую… ну и т.д.

EroshovP

25 января 2012, 23:00

Отсюда… остаются Васьки с 3-им, 5-им и т.д. плечом ...5-10 стопами… которых и обслуживает ММ и только этот объем вы видите.
Из этого вытекает сарказм про закрытие перед выходными… РБК и вся пое… та :«Инвесторы фиксируют прибыль перед выходными»… да Темпелтон из третьего эшелона выходит всю пятницу))… Или ОФБУ с объемом 5 млрд… фиксится)))

eserg

25 января 2012, 23:16

Таким образом цена какой либо акции напрямую зависит от того, придёте ли Вы к ММ или нет? Можно сделать вывод, что фундаментальные и технические факторы не оказывают решающего влияния на цену акции. Тезис про торговлю чипсами ММ «абы как» отклоняем, делаем вывод, что цена акций устанавливается по принципу «какую захочу» (вполне такой рыночный принцип). Получается так, что обычные трейдеры, глядящие в стакан — это как хомячки слепые?

EroshovP

25 января 2012, 23:17

Да.

EroshovP

25 января 2012, 23:20

И особенно те… кто рисует еще всякую куйню на графиках.

eserg

25 января 2012, 23:30

:--)))) Спасибо! Теперь вроде до меня начинает доходить, почему на ликвидных инструментах ТА работает, а на некоторых «Г...» фишках толку от этого нет и в стакан бестолку смотреть.

EroshovP

25 января 2012, 23:36

Надеюсь вы меня правильно поняли. ТА «работает», но лишь чуть с более высокой вероятностью чем 50%… именно потому, что в ликвидных фишках и сидят все эти инвесторы… на самом деле и создавая ту самую ликвидность))) для других.
Дальше можно иди в сторону вопроса… почему крупным участникам выгодно и жизненно необходимо, чтобы бумаги были ликвидные… и в массе своей это им нужно не для того, чтобы быстро купить или продать в стакане…

EroshovP

25 января 2012, 23:37

Это сделки РЕПО…
И т.д.… долго в общем писать.

eserg

25 января 2012, 23:53

А где можно подсмотреть эти сделки РЕПО и РПС?

EroshovP

25 января 2012, 23:55

На сайте биржи… что-то есть.

EroshovP

25 января 2012, 23:57

Вот узнай с чего такие брокера живут… ближе к теме будешь… это точно. Мож и не поймешь как лям лука с рынка взять ..., но ближе… точно будешь.
www.adix.ru/

Cosmo

26 января 2012, 00:06

Эти нищеброды еще живы?..))

EroshovP

26 января 2012, 00:10

))))))))) Живее всех живых… Правда кормятся не со всего.

ravmos

26 января 2012, 00:16

А напиши, сделай топик. Большинству будет интересно.

EroshovP

26 января 2012, 00:25

Если мне. То я пас… Ибо интерес разный бывает)))
Да на самом деле это ни к чему…

Makfirst

26 января 2012, 01:52

Уважаемый EroshovP(был бы признателен, если бы Вы указали свое имя для удобства общения), правильно ли я понимаю из Ваших постов, что, по Вашему мнению:
1) любые графики — это куйня, на которую не стоит обращать внимания.
2) любой физик, не имеющий инсайда, попросту обречен на потерю депозита- проще говоря -он- фондовое мясо.
3) любые плечи лишь ускоряют его банкротство.
4)окончательный вывод — на рынке физикам делать нечего?
Заранее благодарю за ответы.
Евгений.

EroshovP

26 января 2012, 13:18

1. Да.
2. Скажем шансы СУЩЕСТВЕННО не в его пользу.
3. Да.
4. Самостоятельное проведение операций не желательно. Пифы, ОФБУ это можно. Но тут мы углубляемся в более жесткую тему… такую как ХХХде найти... хотя бы просто... компетентных управляющих.
Павел.

Makfirst

26 января 2012, 14:12

Павел, привет! Благодарю за ответы! У меня противоположное мнение, но спорить и что-то доказывать не хочу… Вот если б вчера ночью..)))

EroshovP

26 января 2012, 14:32

Аналогично))

Makfirst

26 января 2012, 14:41

))

Smoke

25 января 2012, 23:38

Pavel,eto ne sovsem tak(dazhe,skoree,sovsem ne tak)))Eto ya pro "Если я фонд и мне надо купить бумагу… то я иду к крупному дилеру или ММ по этой бумаге и беру у него весь объем…"))

EroshovP

25 января 2012, 23:39

Что не так?

Smoke

25 января 2012, 23:43

Ty mozhesh,konechno,priiti k brokeru,poprosit' rynok na mio luka,zabrat'/otdat' i zabyt'...no,vo-pervyh,tak postupajut toka tridvarasy))),a vo vtoryh — a on-to ob kogo budet eto zakryvat'?Da i ob'emy uzhe davno nikto ne kotiruet - straaashno...

EroshovP

25 января 2012, 23:47

))) Теперь мы углубляемся в вопрос фронт рана… Лост… это слишком долго для 23.44.
Не знаю конечно… тридва расы или нет… Но объем хотя бы на 1 лям долларов Ростела ты быстрее найдешь там, чем сам будешь по рынку вычерпывать. И по чему к одному брокеру только?

EroshovP

25 января 2012, 23:51

И потом… это не противоречит написанному выше… Ну поставил ты бид в газе 180 рублей… ну есть такое, что от него и с помощью него выкупают от 180.… Вот тогда подключаются ТА аналитики… и палочки рисуют… 180 поддержка ептеть… Ты собрал и срулил… а у них и ложный пробой и ретест снизу… и выход из проторговки… Ну это конечно упрощенно.

Smoke

25 января 2012, 23:52

Ya ne Lost)))I delo ne frontrane....i razgovor,sobstevenno,ne pro lyam grin)))ladno,proehalI)))

EroshovP

25 января 2012, 23:54

Хах я по привычке… ибо супротив всегда он глаголит.

Smoke

25 января 2012, 23:55

)))))

dns

26 января 2012, 00:00

За «шум» отдельное спасибо, шум однако не белый и его торговать можно. Если конечно не быть совсем хомячком. В конечном итоге зависит от сбора информации по бумаге и от стада других хомячков бегущих за всеми. Все же в рынке психологии больше, но и она завязана на ТА до тех пор пока большая часть будет чертить графики

EroshovP

26 января 2012, 00:02

Его проще торговать если ты знаешь чей-то интерес по этой бумаге… Например как выше по газпрому 180 рублей… Но чтобы заработать… нужно знать когда он ( интерес) закончится… а в этом ни ТА, ни Фа не помощник)))

dns

26 января 2012, 00:04

Это правда, поэтому информация, своя голова и психология. Впрочем опять таки «не понимаешь рынок — не лезь». Ну и к вопросу фикса, «да. страшно» в каком нибудь ТМК зависнуть на выхи. Будет как в анекдоте «Вася проснется, а голова в тумбочке»

EroshovP

26 января 2012, 00:09

Ну хорошо… Вот тебе пример… пару лет назад в МТС был интерес… акционеры поставили задачу менеджменту… доходность по акциям должна быть ( включая рост курсовой стоимости + дивы ) порядка 18%… И… они ее выполнили… Кто знал .., тот не только на выхи переносил, но и пару месяцев сидел и просто смотрел.

dns

26 января 2012, 00:11

Я торгую день. Дальше только если что то очень вероятное, то рискнуть можно. Зная инсайд можно и посидеть, впрочем иногда и не только в акциях ;)

lost

26 января 2012, 00:06

за это и сесть можно в некоторых юрисдикциях ))

Cosmo

26 января 2012, 00:09

О каг..)) А если моя тебе скажет, что иногда… и часто… лучше вообще про интерес не знать?..)) Вот, кстати, спроси Худо — помогло ему знание того, что на 2.5 закрыт шорт в гасе?..))

EroshovP

26 января 2012, 00:12

Космо ...:
1. Это кому как удобнее.
2. Рынок акций обладает некой спецификой присущей только ему))

Cosmo

26 января 2012, 00:18

Не облад ет..)) в контексте контроля над ресурсом нет разницы ..))

EroshovP

26 января 2012, 00:19

)) Космо… см пункт 1. ))))))

Cosmo

26 января 2012, 00:20

Да мне-то ч го смотреть — сами смотрите ..))

EroshovP

26 января 2012, 00:24

Мы бдим… именно бдим))

Cosmo

26 января 2012, 00:27

Главно — не переб дите ..)) а то знаешь оно каг? многия печали, всё дела, бздынь!… а поезд из под носа вместе с пероном и вокзалом сп… ли ..))

EroshovP

26 января 2012, 00:28

))) Все бывает ;)

squirrel

26 января 2012, 00:46

второй эшелон без интереса совсем тяжко торговать…
с чипсами по другому — потому как интересов много ))
про комоды см. чипсы умноженные на пару сотен порядков (в спокойные времена)

я как то так думаю

Boba

25 января 2012, 22:44

фонды могут заходить-то не один день))

кароче — такой куйнёй — как крыться перед выходными они не занимаюццо)

EroshovP

25 января 2012, 22:50

Могут и за 1 минуту, только не через стакан. Человек путает… работу дилеров, маркет мейкеров и работу инвестиционных фондов.

Boba

25 января 2012, 23:00

эт Вы мне?

EroshovP

25 января 2012, 23:01

Выше… товарищу

Boba

25 января 2012, 23:13

))

squirrel

25 января 2012, 23:05

это мне ))

осталось про палочку коха выяснить… наверное и здесь какая-то неувязка, с графиками ((

EroshovP

25 января 2012, 23:07

Зеленому

squirrel

25 января 2012, 23:09

уже понял, да

Boba

25 января 2012, 22:46

а шанс выше — у того — у кого больше положительный опыт)

Glago

25 января 2012, 22:48

зачем крыться перед выходными если торгуешь не своими деньгами, глупость какая-то

Boba

25 января 2012, 23:01

… это точно глупость))

squirrel

25 января 2012, 23:08

герчик активно продвигает закрытие позиций на выходные, пропагандирует даже ))
впрочем, он же в пятницу призывал шортить фьюч от 150… т.ч. как-то так… всё
загадочно — правильное слово ))

Boba

25 января 2012, 23:12

а кто это?))

EroshovP

25 января 2012, 22:52

Кхм… Вопрос почему не кроются был и есть риторический! Не стоит здесь серьезно на эту тему рассуждать… реально!)))
Он прозвучал лишь для того, чтобы еще раз обратить внимание… на функционирование рынка… как и кто на нем работает… а кто играет и т.д.

lost

25 января 2012, 23:10

а почему частные инвесторы должны вести себя как крупные фонды собсно?
у них притока постоянного денег нету
инвестдеклараций нету
объемы в сотни и тысячи раз ниже

EroshovP

25 января 2012, 23:13

А кто говорит, что должны?
А на что брокера тогда будут жить? на комиссию за одну сделку в месяц с клиента? нет уж… давай хоть в пятницу прибыль фиксируй вместе со всеми инвесторами)))

lost

25 января 2012, 23:16

да а почему бы и не фиксировать, если в 90% случаев в понедельник можно откупить не дороже?

EroshovP

25 января 2012, 23:19

я такой статистики не знаю… и более того считаю что она будет ближе к 50/50. Т.е. ее нет.

lost

25 января 2012, 23:21

но она есть ))
посчитать несложно

EroshovP

25 января 2012, 23:24

Ее можно только подтвердить. Искать того, чего в моем понимании нет… я не готов.
Ты готов открыть пусть даже демку… и показать?
Практика и теория это разные вещи… в моем понимании.

lost

25 января 2012, 23:24

откупить гэп вверх понедельнка не дают только на оч хорошем аптренде
а так обычно все закрываются… ну купишь как и продал… в худшем случае… подумаешь
а скорей всего на 0.5 — 1% дешевле возьмешь… чем плохо. да ничем не плохо…

EroshovP

25 января 2012, 23:27

Лост… будет все равно ближе к 50/50… ну пусть 51…

Kno

25 января 2012, 23:27

так и есть, только с плечами осторожнее ))

squirrel

25 января 2012, 23:45

переносить плечи через ночь, на нашем рынке, в принципе не стоит…
ставшие ежедневными процентные и выше гепы, в любом «какбогнадушуположит» направлении, убивает идею на корню…
речь о позиции, её сохранении и напротив — мельтешении, реакции на шум

плечи можно накинуть, скинуть в течении дня — это да

Makfirst

26 января 2012, 01:11

то ли немного пьяный, то ли немного тупой, может и то и другое), но все же — если идет среднесрочный тренд, позиция с плечами на этот момент(18-45 какой-либо пятницы например ) выше на 3-4% и больше от входа, и я не вижу оснований для коллапса в выходные — я что?-должен сбрасывать плечи?-не дождетесь…

squirrel

26 января 2012, 14:04

кому как, видимо…
среднесрок с плечами не торговал ))

а вот терять позицию, для меня, означает терять уверенность
и зачем я буду это делать своими руками?
… мы сейчас не об убыточно-подошедших к стопам, разумеется

Boba

25 января 2012, 23:25

зачем?..))

lost

25 января 2012, 23:29

купить дешевле
зачем еще то

Boba

25 января 2012, 23:37

я про статистику)

yorsh

27 января 2012, 02:06

Шарп У.Ф. Инвестиции. Страница 692

А.1.2 «Эффект дня недели»

Часто предполагается, что ожидаемая ежедневная доходность акций одинакова для всех дней недели. То есть ожидаемая доходность данной акции в понедельник такая же, как во вторник, в среду и т.д. Однако в ряде исследований были обнаружены факты, опровергающие это убеждение. В двух более ранних исследованиях рассматривалась средняя ежедневная доходность акций Нью-Йоркской фондовой биржи и было обнаружено, что доходность в понедельник резко отличается от доходности в другие дни недели50. В частности, средняя доходность в понедельник оказалась значительно меньше, чем доходность в остальные дни. Более того, средняя доходность в понедельник была отрицательной, в то время как в остальные дни недели она была положительной. На рис. 17.9 представлены соответствующие данные.

www.lidergame.ru/bookinfo-sharp-uf/sharp-uf-investitsii-razdel-6.html?start=41

lost

27 января 2012, 04:32

вот кто самый умный и классиков читает )))
+100 ))

GreenFly

27 января 2012, 06:56

и ни слова про Четверг)

EroshovP

27 января 2012, 08:03

Все читали. Кто-нибудь готов это проверить??? ))))
П.с. там и про четверг есть ;)

EroshovP

27 января 2012, 08:19

На кортинко… как и на любом тестере все понятно ))) Дело за малым! Попробовать этот грааль))))

bass

27 января 2012, 11:53

А по мне, так наилучшая классика это Талебовские «Одураченные случайностью» и «Черный лебедь». После этих книг понимаешь, насколько могут быть смешными и нелепыми все эти выясненные эмпирическим путем и якобы доказанные статистические закономерности.
Вопрос в том — верит ли человек во все эти игрушки, которыми пользуется для предсказания рынка. Я не верю, хоть и пользую часто ТА, по привычке, чисто для самоуспокоения ))

Dire

27 января 2012, 11:56

Хорошие книги, перевод только хреновый мне попался… и очепяток были тонны.

bass

27 января 2012, 12:54

Да, у меня тоже неважнецкий перевод был с опечатками, приходилось самому домысливать отрывки. Потом для интереса в оригинале перечитал.

ForceMAjor

26 января 2012, 13:27

очень хочется поучаствовать в обсуждении, но не понял, про что разговор ((

GreenFly

26 января 2012, 13:33

где у тебя100ПЫ??7

ForceMAjor

26 января 2012, 13:47

все дальше и дальше )))

GreenFly

26 января 2012, 13:49

плюсомет заклинило)

ilson

26 января 2012, 22:21

плюсомет..)))) тормоза и стопы придумали трусы....)))

squirrel

26 января 2012, 13:59

всё просто
в данном случае, основные тезисы ушли из обсуждения…
приписка вызвала…

заданная тема была риторической и при написании звучала в голове как «нельзя зацикливаться, как и игнорировать»
… писалось в две минуты, ночью, на коленке и при просмотре сериала…
видимо сказалось ))

ForceMAjor

26 января 2012, 17:08

ну за стопы чо хочу сказать: уровней нет и не бывает, стопы — для того чтобы капитал защитить от разрушения, а не чтобы подтвердить верность сделки. Если понял цену, достижение которой означает недопустимый убыток — примерно туда и ставь стоп, если уж решился войти в сделку. А какие там поддержки или сопротивления рядом — это не мое дело. Хорошо когда стоп за пределами месячной волатильности например )

bass

26 января 2012, 22:09

Во многом согласен по стопам. А вообще за мои 6 лет торговли на рынках все больше убеждаюсь, что между казино и рынком почти нет различий. Пользуя что ТА, что остальное, не могу отделаться от мысли, что те удачные сделки где вроде бы ТА и прочее помогли — на самом деле просто случайное везение в 99% случаев.
Единственное, что помогает долго удержаться и зарабатывать на рынке простому смертному — это строгая дисциплина, контроль рисков и мани-менеджмент, все остальное — самообман. То бишь вся торговля — целиком психология. Допускаю определенную значимость ФА для долгосрочного периода (несколько лет), но это песня не по мою душу и торговлю.

squirrel

27 января 2012, 08:06

вот недавно только об этом…
работа от шорта, работа от лонга — как ставка на красное-черное ))
… шансы начинают отличаться от 99%-ой шАры

squirrel

27 января 2012, 07:58

если мы говорим о классическом понимании горизонтальных уровней, конечно бред…
динамические, плюс-минус километр с рваными краями и ограниченным сроком действия в зависимости от тайминга-цикла — очень даже есть, за что им большое спасибо!

… стопы для защиты — при любых стратегиях так и есть, при позиционной средне-долгосрочной, широкими мазками, это и не стопы вовсе — точка бегства…

при краткосрочной же торговле, что нынешних волатильных реальностях не такое уж дурное дело, вход от стопа представляется единственно верным (островком стабильности)

ForceMAjor

27 января 2012, 08:32

краткосрочная торговля в нынешних волатильных реальностях — само по себе дело специфическое и успешные в ней достойны всякого уважения, энивэй!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Работа от стопа или работа со стопами..

Вставка изображения

Код для вставки в блог

Лучшие записи

Прямой эфир

Блоги

Популярные теги