BRUS
1958
1
Блог им. consortium:

Ещё несколько гвоздей в крышку...

consortium
consortium 30 октября 2013, 04:09
Я так понимаю, что поклонников кластердельты и тех, кто использует данные с Чикагской фьючерсной биржи для работы на споте форекс, не так мало, как может показаться. Люди, правильно понявшие мой посыл, оказались перед дилеммой: то, чем они пользовались раньше, может оказаться фикцией, но раньше помогало торговать. Отказаться от системы или пользоваться ей и дальше? Спешу дополнить мой рассказ. На всякий случай жирными буквами ещё раз напомню, о чём было повествование: объёмы торгов с фьючерсной биржи СМЕ никак не соотносятся с реальными объёмами рынка форекс.

Честно сказать, сам принцип торговли фьючерсами на СМЕ мало чем отличается от торговли валютами на форекс. Я имею в виду чисто спекулятивную торговлю на разнице курсов сегодня и, например, через неделю. Если кому-то интересно, то остановлюсь немного подробнее. Вы покупаете фьючерсный контракт 6E на поставку 125000 евро к определённому сроку (спецификации контрактов есть на cmegroup.com). Сроки указаны непосредственно в тикере (обозначении) контракта, тут запутаться сложно. Если вкратце, то один из 12-ти символов месяцев истечения контракта (в календарном порядке, поквартально F,G,H; J,K,M; N,Q,U; V,X,Z) добавляются к основному тикеру фьючерса валютной пары, а затем добавляется цифра года. Получается тикер контракта, например 6EZ3: 6Е — валютный фьючерс евро/доллар, Z — время истечения в декабре, 3 — 2013 год. Цена одного пункта (0.0001 реальной цены в валютной паре) равна 12.5 доллара.

 
Контракт — это договорённость двух участников на поставку оговорённого в контракте количества валюты ко дню истечения контракта по цене, которая была в паре eur/usd на момент заключения контракта. Цена евро за доллары, указанная во фьючерсном контракте на момент совершения сделки, практически не отличается от цены на спот рынке форекс. Отличия есть, и откуда они берутся я коротко распишу:
 
Фьючерсная цена = цена спот — своп. Своп — достаточно интересная величина. В ней закладывается стоимость финансирования срочной позиции в одной валюте против другой (между датой сделки и поставки) и зависит от дифференциала процентных ставок по двум валютам. Чем ближе дата поставки по фьючерсному контракту, тем меньше становится своп.
 
Допустим, цена евро относительно доллара растёт. Вы можете продать купленный контракт в любое время, не дожидаясь даты истечения договора. При этом условно примем, что цена евро в момент заключения контракта 1.3000, цена евро в момент продажи контракта 1.3100.
 
На фьючерсном рынке вы заработаете:
((1.3100 — 1.3000) / 0.0001пп) * 12.5 доллара/ за пункт = 1250 долларов
 
При изменении цены на валютном рынке вы заработаете, купив 125000 евро по цене 1.3 доллара за евро:
(1.3100 доллара/за евро — 1.3000 доллара/за евро) * 125000 евро = 1250 долларов.
 
Практической разницы нет, если не учитывать комиссию за покупку фьючерса, а на валютном рынке спред и свопы. Разница громадная в другом. На форексе торгуют двумя валютами. Обе валюты, и евро, и доллар, принимают участие в торговле. На СМЕ все сделки совершаются только в долларах. Значит все трейдеры, следящие за объёмами на СМЕ, видят объёмы долларов, выплачиваемых за контракты. Евро там просто нет и быть не может. Было бы нелепо покупать за евро контракт на перспективу роста евро. К тому же, до реальной поставки дело не доходит в 97% случаев, контракты закрываются раньше. Это первый гвоздь.
 
Посчитав объём всех торгуемых контрактов на самый популярный валютный тикер 6EZ3, можно посчитать и объём средств, задействованных на рынке фьючерсов. В данный момент торгуется общее количество контрактов (так называемый OI — открытый интерес) 283857. Умножим на стоимость контракта, и получим 35,5 миллиарда долларов. А теперь заглянем по ссылке, предоставленной Карапузом, на сайт cls-group.com, и посмотрим реальные дневные и месячные объёмы FX. Приведу два графика, и этого будет достаточно. «Обзор состояния рынка. CLS представляет месячную информацию об величине и объемах сделок на FX рынке, то есть „по торговле“ между основными контрагентами». И с этого же сайта: "Средний ежедневный объем, представленный CLS, составил 5.05 трлн. долларов (в сентябре), поднявшись на 12.5%, с 4.49 триллиона в августе". Это второй гвоздь. Объёмы на CME просто не сопоставимы с объёмами реального FX. Хотя, если сравнивать пики объёмов, например в июне 2013 года и спады объёмов, например в декабре 2012 года, то активность на фьючерсном и валютном рынках росла и спадала одновременно. Хотя «одновременно» — понятие относительное. В это время все рынки испытывали или подъём или спад.

Средние объёмы:

Активность не самого лучшего фьючерса евро в плане показателя объёмов — E-micro. Но этот график, в принципе, отражает активность всего валютного фьючерсного рынка.

И третье. Мне нельзя, по условиям договора, публиковать изображения рабочего терминала, это во-первых. Уже много вопросов по этой теме мне задавали. Почему, мол, нет графиков с рабочего терминала? А во-вторых, в моём терминале графики настолько убогие, насколько убогими они могут быть. Возьмите для образца любой график с Блумберга, и поймёте, что нарисовать что-либо, даже простейший уровень поддержки, в нём невозможно. Вот и у меня в терминале графики чем-то похожи. Поэтому рисую в МТ, как в наиболее удобной для графических построений программе.
 
Так вот, данные по объёмам моего банка у меня есть. Но я их не использую в торговле. Причина проста: я считаю, что локальная площадка не может отражать настроений всех участников рынка, поэтому стараюсь избегать ошибок, используя ложные данные. И всё-таки, я посмотрел у себя объёмы и нашёл, что они, в принципе, исторически сопоставимы и с данными, проходящими по CLS, но я никогда не рискну использовать их на коротких промежутках времени. А уж тем более не рискну пользоваться данными со СМЕ, которые вовсе из другой оперы. А народ пользуется объёмами со СМЕ даже интрадей, на пятиминутках!
 
По торговле. До сих пор сижу без позиций. Даже временное затишье в течение четырёх сессий не дает мне представления о том, что собирается делать рынок. Глядя на то, с каким скептицизмом участники рынков относятся к сокращению QE, у меня возникает нездоровый интерес к покупкам евро хотя бы накоротке. Дима Шагардин на днях опубликовал короткую заметку "Ожидания по tapering", в которой говорится о том, что, согласно прогнозам 40 экономистов, Фед может отложить сокращение программы до марта 2014 года. Однако я пока не спешу ни покупать, ни продавать. Я хочу дождаться ясности.
 
Мирошниченко Михаил (consortium)
Примечания.
— Обзоры не являются рекомендациями к торговым операциям.
— Прежде чем делать выводы по конкретной статье, загляните в предыдущие, может быть там есть объяснение моих действий сегодня.
Оценка: 11

Вставка изображения

Вставить в блог
26 комментариев RSS
avatar

Cosmo

  • 30 октября 2013, 11:36
0
Столько букав для изложения имхо «не верю»?..))

Тогда пара интересных вопросов:
1. Зачем играть в верю-не верю, если есть простые математич ские методы проверки гипотез?
2. Как связаны объемы на CME с объемами торг вли биржевыми товарами?..

..))
avatar

consortium

  • 30 октября 2013, 11:52
0
1. Верю-не верю — это из области догадок. Я в принципе привёл доказательства несоответствия объёмов на фьючерсном и форекс-спот рынке. Это не гипотеза..))
2. Второй вопрос не изучал, поэтому ответа нет.
avatar

Cosmo

  • 30 октября 2013, 12:10
4
«Несоответствие» и «несопоставимость» — разные понятия..) С практической точки зрения имхо вопрос в другом: как соотносятся эти объемы с точки зрения применимости их к мод лям — какие корреляционные к-ты, какова надежн сть корреляций и, есс-но, как повлияет «риск контрагента» в лице cme на жизнеспособность этих коррел ций если вдруг чо? ..))
avatar

Cosmo

  • 30 октября 2013, 12:11
0
… вот это — не вопрос веры..))
avatar

consortium

  • 30 октября 2013, 12:34
0
Я понял. Если рассматривать погрешность самих корреляций объёмов, ведь мы пытаемся пользоваться объёмами со СМЕ для исследования активности на форексе, могу сказать одно: по личным наблюдениям на своей локальной площадке, очень часто объём, проходящий у меня, не давал никакой волны в объёмах на СМЕ. Это если разбираться в секундных влияниях. А в долгосрочном плане и так всё ясно, я об этом написал — активность всех рынков взаимосвязана, поэтому в среднесрочной перспективе мы увидим рост или одновременное снижение объёмов и на СМЕ, и на форекс, и на «северокорейской бирже».))
avatar

lost

  • 30 октября 2013, 13:55
0
Если рассматривать погрешность самих корреляций объёмов

могу сказать одно: по личным наблюдениям на своей локальной площадке,


?! xD tolko avtor ne vidit v chem tut problema?
avatar

lost

  • 30 октября 2013, 13:59
0
a esli serozno to krupneishi futursny rynok neobhodimy element obshego valyutnogo rynka… ) bez kotorogo on (e.g. «forex spot») ne mog by effectivno sushestvovat'…

i ob'emy na CME ochen svyazany
vse eto odno celoe

poetomu ih obychno mojno i razumno ispolzovat' kak «proxy»
avatar

consortium

  • 30 октября 2013, 14:16
2
А я никому и не запрещаю использовать — на здоровье, если помогает. Кого-то и волчий клык лечит.

«i ob'emy na CME ochen svyazany»

Конечно. Фьючерсы на СМе торгуются только за доллары, а в валютной паре две валюты.
На одной площадке объём всех позиций 30 ярдов, на другой в 200 раз больше.

Собственно говоря, по анатомическому строению кильки можно изучить анатомию кита. только вот поведение у них разное.
avatar

heman

  • 30 октября 2013, 16:29
2
Объём всех позиций 30 ярдов, на другой оборот в 200 раз больше.
И там (я не в курсе) 5 триллионов в день — это номинал с учетом сотых плечей, не?
avatar

consortium

  • 30 октября 2013, 17:09
2
Нет, конечно, Вы можете почитать про учёт объёмов на сайте CLS.

www.cls-group.com/MC/Pages/NewsArticle.aspx?nid=128
avatar

consortium

  • 30 октября 2013, 17:11
3
Кроме того, не надо забывать про то, что OI, размер которого я указал, существует, практически, со дня основания контракта, плавает туда-сюда, это не внутридневные данные.
avatar

lost

  • 30 октября 2013, 18:01
0
Фьючерсы на СМе торгуются только за доллары, а в валютной паре две валюты.
ROFL :)

chto takoe «valyutnaya para»? ^:))
avatar

lost

  • 30 октября 2013, 18:02
0
kstati i ne tolko «za dollary»
foreign currencices toje eligible collateral na CME
ne vse konechno )) nu spisok est' tam gde=to posmotrite :))
avatar

consortium

  • 30 октября 2013, 18:19
-1
Ответ возьму прямо из статьи выше:

— Было бы нелепо покупать за евро контракт на перспективу роста евро))
avatar

lost

  • 30 октября 2013, 18:32
2
a nikto i ne «pokupaet» contracty. ih zaklyuchayut. i vnosyat garantinoe obespechenie. v lyuboi eligible currency.

no tut hot' contract! inogda daje postavochny :)

a vot chto takoe «valyutnaya para» to?
cennaya bumaga? swap? soglashenie storon? pari? chto eto?
avatar

heman

  • 30 октября 2013, 18:50
0
цыганский развод? ))
avatar

consortium

  • 30 октября 2013, 19:03
1
Я не пойму, чего вы добиваетесь? Поймать меня на слове «покупать» контракт или «заключать»? Или вам прямо здесь начать объяснять что такое валютная пара? Вам больше заняться нечем?

— i vnosyat garantinoe obespechenie. v lyuboi eligible currency.

Давайте с самого начала объясните мне как работает фьючерсный рынок. Во всех подробностях. Мне очень надо. Не задавайте больше никаких вопросов, а просто вот этим исковерканным языком начните мне, дураку, разъяснять принципы работы. Расскажите про маржу, комиссию, базис и проч., а в особенности расскажите подробно, где глобекс берёт котировки.

Для таких случаев, если вам интересен собеседник и хотите пообщаться всерьёз, отыщите транслитератор и пишите по-русски.
avatar

Delfin-S

  • 30 октября 2013, 20:04
5
Я не пойму, чего вы добиваетесь?

А Вы? Чего добиваетесь, когда зачем-то пишите с видом знания дела… некомпетентные статьи, в которых:
1) сравниваете объём с открытым интересом (это вообще-то разные вещи, т.к. OI может быть +\-постоянным долго, а оборот-то будет постоянно течь, если торги идут)
2) сравниваете весь рынок форекс (с сотней инструментов) и только один контракт на CME? Ну сравнивали бы тогда только пару евродоллар, на неё приходится 24% рынка форекс (линк).
3) пишете «в валютной паре две валюты» — это к чему? (как будь-то это как-то влияет на размер оборота в данном инструменте, если так подходить, то в любом инструменте две стороны, т.к. не только валюта торгуется за валюту, но и акции и сырьё. Соответственно можно считать оборот и в одной валюте и в другой или в акциях/тоннах/унциях и в деньгах… но как это относится к величине оборота?);
4) пишете «Фьючерсы на СМе торгуются только за доллары»… имеется в виду обеспечение? или то, в чём номинированы? В любом случае это никак не влияет на величину оборота. Нефть тоже торгуется в долларах (и не только на биржах), но это же не мешает нам подсчитать общий объём торгов нефтью в мире?;
5) пишете «Было бы нелепо покупать за евро контракт на перспективу роста евро», т.е. по этой логике имея депо в долларах на форексе нелепо покупать доллар (против евро, например)? Без обид, но… мягко говоря неточностей и ляпов очень много.
avatar

consortium

  • 31 октября 2013, 02:10
-1
Ну вот. По крайней мере конструктив. Вашу компетентность во всех вопросах, как разумеется из Ваших слов, под сомнение ставить нельзя? Я пишу о вещах, которыми занимался и занимаюсь, поэтому пишу со знанием дела.
1. Я сравниваю не совсем объём, я сравниваю масштабы, если пристальнее приглядеться. Этим пунктом Вы не опровергаете мои слова.
2. Не приводите мне в пример никакой информации с КРОУФР. Почитайте лучше про соотношение валют в корзине. Евро там занимает далеко не 24%. А даже если так (поверим Кроуфр), то ежедневный объём торгов на неё приходится по крайней мере 1.25 трлн. А ежедневный объём торгов фьючерсами на СМЕ гораздо меньше OI.
3. Никак. Это было написано только для того, чтобы показать участие евро в объёме торгов. В торговле фьючерсами на сме, евро практически участия не принимает, даже если учесть её присутствие в качестве ГО. Уж если мы говорим об использовании объёмов фьючерсов СМЕ в применении к торгам на форекс и ищем какие-то соответствия.
4. Конечно в чём номинированы. Пример с нефтью некорректен. Вы подсчитываете объём торгов нефтью и применяете его к торгам нефтью. Вы же не пытаетесь привязать объёмы нефтяного рынка к торговле валютами спот? А речь как раз об этом.
5. Ещё раз перечитайте мою фразу и поищите в ней смысл. Он там есть.
avatar

Delfin-S

  • 31 октября 2013, 11:39
3
(( Из моих слов никак не следует, что мою компетентность нельзя ставить под сомнение. Можно!!! Но желательно делать это компетентно, без пустых разговоров.
1.
1. Я сравниваю не совсем объём, я сравниваю масштабы, если пристальнее приглядеться.
Давайте без словоблудия! ТО, что Вы хотели сделать — понятно, но масштабы сравниваются по одному параметру. Вообще, любое сравнение проводится по одному параметру, верно?! Если с одной стороны оборот, то и с другой стороны должен быть оборот — это очевидно тчк.
Этим пунктом Вы не опровергаете мои слова.

И какие Ваши слова я не опровергаю? Идею о том, что на fx оборот больше чем на CME? Так идея верная, только Ваши доводы… некорректны, поэтому в Вашей статье это осталось просто недоказанной идеей, как просто идеей осталось и то, что нельзя брать объёмы с CME для торговли на FX, а я всего лишь указал на некорректность сравнений.
2.
2. Не приводите мне в пример никакой информации с КРОУФР

При чём тут кроуфр? Там перевод статьи вот и всё. К чему этот пафос?
Почитайте лучше про соотношение валют в корзине.

Какой ещё корзине (уж не индекса ли, вот потеха бы была)? Лучше чем что? Речь о доли оборота пары евродоллар в общем обороте рынка форекс (насколько я понял, Вы просто не в курсе о доле объёмов торгов евродоллара в общем объёме торгов FX). В любом случае, либо сравнивайте отдельные аналогичные инструменты на разных площадках либо сравнивайте рынки полностью! А то сравнили почему то оборот целого рынка с оборотом одного фьючерса (вернее не с оборотом, а с OI но об этом выше уже писал отдельно) и попытались на основе некорректного сравнения сделать вывод!!!
3.
3. Никак.

Вот именно что никак.
В торговле фьючерсами на сме, евро практически участия не принимает

Что значит принимает евро участие или не принимает? В каком виде? А на форексе в каком виде принимает участие? А на московской бирже во фьючерсе на евродоллар вообще участие принимает рубль и что? Идею то сначала озвучьте, подведите её к доказательству Вашего мнения о торговле на FX с помощью объёмов CME, а потом обосновывайте её, а то непонятно, что конкретно хотите сказать и какое это конкретно имеет отношение к вопросу, а то доказательство получается: «в огороде бузина, а в Киеве дядька».
4.
Пример с нефтью некорректен.

В чем некорректность? Это была аналогия, т.е. теоретически можно брать объёмы на одной площадке и пробовать применять их для торговли на другой площадке и нет никакой разницы в чём торгуется инструмент, если вы сравниваете объём в одних единицах. Главное брать и там и там объём и сравнивать с одним контрактом аналогичный контракт, а не всю биржу.
5.
Ещё раз перечитайте мою фразу и поищите в ней смысл. Он там есть.
Ну судя по ответу, его там нет, иначе не было бы этого словоблудия. Но для более понятного сравнения приведу другой пример на всё туже фразу:
«Было бы нелепо покупать за евро контракт на перспективу роста евро»

по этой логике имея депо в долларах на CME, нелепо покупать номинированный в долларах контракт на перспективу роста доллара...
6. На всякий случай отдельно обозначу, дабы не было недопонимания и домыслов, что же я опровергаю. Я написал о некорректности сравнений и следственно доказательств в принципе. Т.е. в выше написанном я не писал о том, что объёмы от одной площадки нужно применять для торговли на другой площадке, я лишь показал, что доказательства обратного некорректны. При этом моё мнение по данному вопросу таково, что логика в применении такого подхода есть, но поскольку я не являюсь приверженцем объёмного анализа, то и выводов не делаю.
avatar

lost

  • 30 октября 2013, 23:30
2
neponyatno chego dobivaetes VY!

kogda pishete gluposti tipa «v valyutnoi pare dve valyuty» )))
i daje ne mojete skazat chto takoe «valyutnaya para» — yuridicheski?

vy daje ne ponimaete chto takoe «forex spot» — vy dumaete tam fizicheski valyutu menyaut odnu na druguyu? a na samom eto je prosto SWAP! i eto malo otlichaetsa ot futures-nogo rynka po principu

lyudi prosto vnosyat garantionoe obespechenie i zaklyuchayut te ili inye soglasheniya — kak i na srochnom rynke — net principialnoi raznicy (v etom aspecte)

«gde globex „beret“ kotirovki» ))) voobshe smeshno)) a gde voobshe «berut» kotirovki? :)) nigde! ih formiruyut uchastniki rynka
avatar

consortium

  • 31 октября 2013, 01:50
-1
Глупость — слово очень объёмное. Не пишите глупости Вы. В последнем комменте у Вас их две. Я больше не хочу ломать глаза, читая абракадабру.

avatar

Cosmo

  • 31 октября 2013, 13:02
3
А в чем вопрос-то?..)) котир вки форекс берет у дилера вал тного деска банка, который пересчитав через swap свою валютную позиц ю и приложив кой-чо к носу и имеющемуся перед глаз ми рынку котировок, пытаецца зараб тать копеечку на бонусы..)) а зп ему платят за другое — за управл ние риском по ОВП..))
avatar

Malifunt

  • 30 октября 2013, 23:42
0
Еще несколько способов, как отжать ликвидность.
avatar

RadioHead

  • 31 октября 2013, 00:41
3
Спасибо! Очень хорошая статья, последовавшее срач обсуждение )) и ссылки
Пишите еще
avatar

fdsa

  • 31 октября 2013, 11:36
5
только не понятно как это все соотнести с торговлей,
вот Дельфин дает линк — доля торгов с евро снизилась до 33% по сравнению с 39% в 2010 г. — тут все понятно, и понятно от куда уменьшение объема, если посмотреть сокращение доли евро у ЦБ ЕМов — график специально акцентировал у Марата в читалке.
с другой стороны, эти объемы представляют собой часть финпотоков, которую и аккумулировали/ или не аккумулировали ЦБ ЕМ по евро, как раз финансовые потоки и направление их движения — действительно важно в торговле; можно добавить, что встречалась информация, что более 40% торговли по главной контролируют четыре американских банка, это тоже дает понимание, почему амеры время от времени выносят европейские банки в торговле по главной — обладая доминантой на рынке, они могут в какой-то момент контролировать курс, фактически, этот год очень показателен своим узким коридором и противоходом амеров к общему настроению на рынке и выносом сентимента.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.


Главную ленту сайта можно читать в популярных социальных сетях. Добавьте Блогберг в друзья: