Темы:

Япония, ядерный кризис в Фукусиме

kmaksimov
kmaksimov 12 марта 2011, 03:30
Ночные и утренние события. Хронология по московскому времени

21:16 Japan trade minister says there is a risk of radiation leak
Says:
— Leak would be small.
Source:RTRS

21:21 Japan trade minister says TEPCO to release pressure in Fukushima nuclear plant soon (тоже Рейтер)

21:39 AP reports that Japan to release pressure at nuclear reactor (это уже Ассошиэйтед Пресс)

23:13 Japan trade ministry says pressure inside Fukushima reactor may have risen to 2.1 time designed capacity
Source:
RTRS

00:24 TEPCO: radiation could already have been released at nuke plant — Kyodo (ТЕПКО это Токийская электрическая компания)

00:27 Radiation levels 8 times the normal level near main gate of Fukushima nuclear plant (так что 8-ми кратное превышение, а не 1000-кратное)
Source:
RTRS

Хотя, справедливости ради, в 01:26 — SAN FRANCISCO (MarketWatch) — Radiation levels in the control room of the No. 1 reactor of Japan's Fukushima No. 1 nuclear power plant rose to about 1,000 times normal in the wake of a 8.9-magnitude earthquake in Japan, according to media reports on Friday. (но это в контрольном зале!)

Увы, в Японии произошел еще целый ряд землетрясений :((((((((

22:04 Nagano prefecture hit by magnitude 6.6 earthquake
22:38 Powerful 7.5-magnitude earthquake strikes off eastern Japan, country's early warning system reports
23:44 Another strong earthquake hits northern Japan — NHK
23:47 Magnitude 5.3 quake hits Japan's Niigata, Nagano regions (RTRS)
00:21 Imminent earthquake warning for Tokyo, Kanto region Japan
Оценка: 30

Вставка изображения

Вставить в блог
290 комментариев RSS
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 03:31
0
Еще забыл — Обама распорядился мониторить уровень цен на бензин
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 07:42
0
10:36p
BREAKING
Radiation leak confirmed at Fukushima plant: Kyodo
10:19p
BREAKING
Radiation rises at Japan Fukushima plant: Kyodo
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 09:20
1
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 10:51
0
Тут пожалуй лучше просто Заголовки постить из западных сми. Давайте делиться.
Pressure eases at quake-damaged reactor
www.marketwatch.com/story/radiation-leaks-at-japan-quake-hit-nuclear-plant-2011-03-12
avatar

squirrel

  • 12 марта 2011, 11:01
2
東日本に甚大な被害をもたらした国内史上最大の地震は、12日も強い余震が頻発。被災地の警察本部がまとめた死者は計511人、行方不明計771人に上る大震災となった。津波により壊滅的な被害が出た地域が相次ぎ、死者・行方不明者は計千数百人となるのは確実。警察庁によると、岩手、福島など5県で計約21万人が避難した。枝野官房長官は12日午前の緊急災害対策本部で「千人以上が命を落としたとみられる。内閣、国力を挙げ救難に取り組む」と述べた。福島第1原発は放射性物質が漏えい、第2原発は冷却機能を喪失し、政府は第1原発の半径10キロ、第2原発の3キロ以内の住民に避難を指示。福島県双葉町などの住民計約8万人が避難を始めた。

511 погибших, 711 пропавших без вести

www.kyodo.co.jp/b2bservice/contents/sample/newspkg/newstop10.html?eKey=2011031201000064#pcweb

avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 11:06
6
Долго вчитывался в этот текст понял только вот это — 12 511 7711 5 21 12 10 3 8
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 11:05
0
According to technical documents translated by Aileen Mioko Smith of Green Action in Japan, if the coolant level dropped to the top of the active fuel rods in the core, damage to the core would begin about 40 minutes later, and damage to the reactor vessel would occur 90 minutes after that.
Concern about a serious accident is high enough that while TEPCO is trying to restore cooling the government has evacuated a 3-km (2-mile) radius area around the reactor.
Bloomberg News reported that the battery life for the RCIC system is eight hours. This means that the batteries would have been depleted before 10 a.m. EST today. It is unclear if this report is accurate, since it suggests that several hours have elapsed without any core cooling. Bloomberg also reported that Japan had secured six backup batteries and planned to transport them to the site, possibly by military helicopter. It is unclear how long this operation would take.
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 11:07
0
В общем, как я понял — время Ч это 18.000 по мск — когда аккумуляторы лягут
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 11:17
0
-An explosion was heard and white smoke was seen around the Fukushima Daiichi
nuclear power plant late Saturday afternoon in Japan, though the cause and exact location of the
event were not immediately clear, according to Japan's national broadcaster NHK.

[DJ]*DJ Tepco Says Hydrogen Gas May Have Caused Explosion -Kyodo 11:17:00 am 03/12
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 11:17
0
Peter Hayes, the executive director of the Nautilus Institute for Security and Sustainable development in Melbourne, described the situation as «dire».

«It's still possible that the reactor workers can stabilise the situation is power is brought back, if coolant is brought into the reactor,» he told Al Jazeera, but warned that «we're really right at the precipice of a massive nuclear crisis»
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 11:20
0
[DJ]*DJ Fukushima Govt Says Ceiling Of Reactor Building Collapsed After Explosion -NHK 11:20:00 am 03/12
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 11:21
0
Альджазира сообщает о взрывах(((
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 11:23
0
похоже это тепловой взрыв произошел, крыша здания реактора разрушена
ядерного взрыва там не может быть, вроде как… возможна только утечка радиации, но не критическая
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 11:25
0
В Чернобыле так же было, сообщали: тепловой взрыв, крыша разрушена… Господа физики, разьясните ситуацию, пожалуйста! Костя еще спит, наверно.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 11:34
0
там реактор другого типа
ну не дай бог, конечно (((

www.bousai.ne.jp/eng/ — тут карта радиационной обстановки постоянно обновляющаяся, на всякий случай. по интересующей станции ничего нет пока
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 11:20
0
[DJ]*DJ Tepco Says 4 Injured In Explosion -Kyodo 11:18:00 am 03/12
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 11:44
0
Взрыв на АЭС «Фукусима-1» — разрушена внешняя стена. Подробностей пока нет
newsru.com/world/12mar2011/easdf.html
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 11:54
0
www.vesti.ru/broadcasts.html?id=11
Онлайн на Вести 24.
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 11:55
0
Там полный п-ццццц
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 11:56
0
[DJ]DJ Fukushima Prefecture Reports Radiation Level 1015 Microsieverts/Hr — Kyodo 11:55:00 am 03/12
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 11:56
0
Как этот Асмолов говорит, выброса радиации быть не может. Выпуск слаборадиоактивного пара только и всё…Посмотрим как там GE реакторы "кипящекорпусные" в деле... Наши то держат 24 часа вообще без охлаждения. Вот почему они не смогли наладить подачу воды....
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 15:06
0
Не слушайте дилетантов..) Вот схема кипящего реактора типа 2 блока фукушимы:

avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 15:09
0
… при разрушении твэлов с топливом продукты деления неизбежно попадают в пар… пар вышел за пределы защитной оболочки — выброс есть…
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 15:17
0
Тогда уж проясни НЕ дилетантам условия, когда разрушатся ТВЭЛы. И откуда в реакторе вода-вода при этом будет пар оставаться.
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 15:25
2
… твэлы разрушаются в несколько этапов… сначала перегреваются таблетки внутри, из них начинают активно выходить радиоактивные газообразные продукты распада, растет давление внутри твэла… при недостатке охлаждения и перегреве оболочка твэла раскрывается, продукты деления попадают в воду (или перегретый пар — смотря что есть к этому моменту)… система предотвращения роста давления в корпусе реактора сбросит пар вместе с продуктами деления из корпуса в оболочку… когда вырастет давление в оболочке — она «лопнет» в самом слабом месте, дальше — только атмосфера…
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 15:27
1
… обычно разрушение твэлов начинается через некоторое время после достижения температуры топлива 1100-1300 С… ну, это много еще от чего зависит — от внутреннего давления в твэлах в том числе (чем дольше работали — тем выше давление)…
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 15:39
0
не, погоди… точно не известно, что произошло… и не надо нагонять жути — все там предусмотрено!!! Для начала разрушения ТВЭЛов должно столько всего оказать и произойти…

Аналогия отчасти может быть проведена с аварией на «Трех милях» в США, о ней пошагово с отказом систем и ошибками персонала можно ознакомиться здесь — www.pbs.org/wgbh/amex/three/sfeature/tmiwhattxt.html
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 15:46
0
Костя… давай моя тебя немного разочарует: двух одинаковых аварий не бывает ..)) даже если это одинаковые аппараты и сходные условия входа в инцидент ..)
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 15:52
0
Так я и говорю — отчасти. Просто в Чернобыле была соооовсем другая ситуация.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 15:54
0
в чернобыле графит горел, его никак уже не охладить было
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 15:59
0
Лост, возвращаясь к риторике Космо, там условия входа в инцидент другие :)
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 15:29
1
Скажите лучше, сколько времени осталось до часа Х, когда случится самое страшное? И масштаб бедствия какой может быть?
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 15:31
0
Я понимаю только одно, японцы ничего не контролируют, по видео понятно, что е-нуло так, что там в радиусе 500 м живых не осталось. Понятно, что и вся система управления полетела. Там ОНО живет своей жизнью.
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 15:36
0
Найди информацию — доставили ли дополнительные дизеля в 2 ночи (по времени вост побережья) с 11 на 12 марта… пока, так понимаю, что процесс развивается пассивно… т.е. управление ситуацией в части восстановления охлаждения зоны уже потеряно…
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 15:40
0
доставляли дизеля, было в новостях
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 15:30
0
The BWR is specifically designed to respond to pressure transients, having a «pressure suppression» type of design which vents overpressure using safety relief valves to below the surface of a pool of liquid water within the containment, known as the «wetwell» or «torus». There are 11 safety overpressure relief valves on BWR/1-BWR/6 models and 18 safety overpressure relief valves on ABWR models, only a few of which have to function to stop the pressure rise of a transient. In addition, the reactor will have already have rapidly shut down before the transient affects the RPV.
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 15:18
0
Уже постил ниже — upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/Bwr-rpv.svg
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 15:20
0
According to information compiled by Nuclear Information and Resource Service (NIRS), the reactors are:
Reactor, Design, Size, Date of Commercial operation
Fukushima I-1, General Electric Mark I BWR 439MW, March 1971
Fukushima I–2, General Electric Mark I BWR 760 MW, July 1974
Fukushima I-3, General Electric Mark I BWR 760 MW, March 1976
Fukushima I-4, General Electric Mark I BWR 760 MW, October 1978
Fukushima I-5, General Electric Mark I BWR 760 MW, April 1978
Fukushima I-6, General Electric Mark II BWR 1067 MW, October 1979

avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 15:22
0
Космо, при всем уважении я могу тут целую простыню расписать про типы реакторов :) Вспомнить аварию в США на «Трех милях» с аналогичным реактором. Даже в Википедии есть про эту станцию — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_I
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 15:25
0
Х… ясе дилетант.Первый заместитель РосэнергоАтома, Президент ВНИИАЭС…
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 15:33
0
НЕ дилетант эту хрень мямлить сквозь зубы не будет ..) А Асмолов — администратор, а не эксперт в этих вопросах..)
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 11:59
0
Как-то по картинке не похоже на маленький взрыв
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 12:04
0
Какие аккумуляторы!!! Говорят про питание насосов от аккумуляторов. Там должно быть по нормам 3 генератора, и достаточно одного… Х.З. что там у них…
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 12:06
0
Что-то мне подсказывает, что ситуация чудовищная((
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 12:06
0
Авария чернобыльского типа на японской АЭС исключена, «так как там нет графита и гореть там нечему». Такое мнение высказал сегодня президент научного центра «Курчатовский институт» академик Евгений Велихов. При этом он отметил, что, по его информации, «на японской АЭС „Фукусима-1“ стоят реакторы корпусного типа японского производства, охлаждаемые водой».

Российский академик отказался дать дальнейшие комментарии по складывающейся ситуации на этой японской АЭС, так как профессиональной информации практически нет и японская сторона к России пока по этому поводу не обращалась.
www.newsru.com/russia/12mar2011/vel.html
avatar

VOJD

  • 12 марта 2011, 12:11
5
Майкл Льюис «Покер лжецов» как думают спекулятны рынка денег
Помните Чернобыль? Александр позвонил, как только пришло известие о взрыве советского ядерного реактора. Подтверждение слухов о катастрофе только за минуту до этого промелькнуло по нашим экранам, а Александр уже купил два танкера сырой нефти. Внимание всех инвесторов было обращено на Нью-йоркскую фондовую биржу. В центре всеобщего внимания, в частности, оказались все компании, связанные с работой атомных электростанций. Акции этих компаний резко пошли вниз. А он купил – от лица своих клиентов – нефтяные фьючерсы. Он мгновенно вычислил, что сокращение производства электроэнергии на атомных станциях повысит спрос на нефть, и оказался прав. Его инвесторы получили бешеную прибыль. Мои – намного меньшую. Через несколько минут после того, как я уговорил нескольких клиентов купить нефть, перезвонил Александр. «Покупай картофель, – сказал он. – Поспешай». И повесил трубку.

Ну разумеется. Радиоактивное облако зависнет над европейскими источниками пищи и воды, в том числе над картофельными полями, а значит, незараженные радиацией американские продукты поднимутся в цене. Может быть, через минуту после взрыва ядерного реактора в России кто-нибудь еще, кроме фермеров, выращивающих американский картофель, подумал о его цене, но я таких не встречал.

Однако связь между Чернобылем и нефтью довольно прозрачна. У нас была игра под названием «Что, если?». Тема могла быть любая. Вообразите себя институциональным инвестором, который управляет несколькими миллиардами долларов. Что, если в Токио происходит сильнейшее землетрясение? Токио обращается в руины. Японские инвесторы в панике. Они продают иены и пытаются увести свои деньги с японского фондового рынка. Что нужно делать?

Что ж, в соответствии с первой схемой Александр начнет вкладывать деньги в Японию, потому что, если каждый пытается сбежать оттуда, там можно заработать. Он станет покупать в Японии именно те ценные бумаги, от которых будут избавляться все другие. Прежде всего акции японских страховых компаний. Все будут думать, что обычным страховым компаниям придется делать большие выплаты, тогда как весь риск ляжет на единственную страховую компанию, специализирующуюся на страховании от землетрясений, которая десятилетиями собирала страховые взносы клиентов. Акции обычных страховых компаний будут очень дешевы.

Затем Александр купил бы на несколько сот миллионов долларов облигаций японского правительства. Когда экономика временно окажется в состоянии хаоса, правительство снизит процентные ставки, чтобы стимулировать восстановление разрушенного, и попросту прикажет банкам предоставлять ссуды по низким ставкам процента. Японские банки, как обычно, последуют указаниям правительства. Низкий процент означает, что цена облигаций повысится.

Кроме того, краткосрочная паника явится только предвестником длительного процесса репатриации японских капиталов. Японские компании владеют громадными вложениями в Европе и Америке. Они будут изымать инвестированный там капитал и возвращать его на родину, чтобы зализывать раны, восстанавливать заводы и поддерживать свои акции. Что из этого следует?

Для Александра это означает, что нужно покупать иены. Японцы будут покупать иены, а для этого будут продавать доллары, франки, марки и фунты стерлингов. Курс иены вырастет, и не столько потому, что их будут покупать японцы, но просто иностранные спекулянты увидят, что японцы скупают иены, и займутся тем же самым. Если сразу после землетрясения курс иены упадет, для Александра, который всегда стремился поступать неординарно, это будет еще одним доводом в пользу того, что идея хороша. С другой стороны, когда иена поднимется в цене, ее можно будет продать.
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 12:17
1
Фигня это. Сейчас бабос не проблема. Это раньше боялись, а ща добавят пару Куёв и всё…
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 12:18
1
почему фигня, правильно всё ) вчера лучший трейд был купить йену когда она падала в первые моменты после катастрофы и держать до вечера )
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 12:20
0
Массовой репатриации может и не быть. У япов и так деньги дешевле не бывает…Да и дальше то что, ну репатриирует. Вон Хонда авто сильней других упала у амеров. А почему? А потому, что у ней заводов за пределами Японии почти нет и всё производство в основном внутри страны.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 12:23
2
так это неважно дешевые они или нет, все равно они на родину пойдут… йена вверх
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 12:24
0
А вот х.з. Там жить то опасно становится, не то что производство новое развёртывать… Аналогии чёта не работают последнее время…
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 12:25
1
вот вчера всё сработало, а вы говорите не работают)
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 12:29
0
Я поширше смотрю всегда на рынок. Посмотрим, что будет дальше. Но вот политика Тойоты по выносу производства из Японии полностью себя оправдала…
avatar

VOJD

  • 12 марта 2011, 12:51
1
это был пример, ясно, что сейчас всё иначе — когда книга-то была написана!!!

но…
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 12:15
0
Думется обойдётся всё. Топливо когда аварийно убирают, то остаётся 20% тепловой мощности. Тепло надо охлаждать водой, а воды нет. Пар взорвался похоже. Но там радиации особой смертельной нет…
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 12:16
0
В общем как я понял взрыв был. Обрушилась крыша, упала часть внутренней стены. Сообщают о четверых погибших. Говорят, что обследуют реактор на потенциальное разрушение (meltdown). Реактор там не такой же, как в Чернобыле, наш называется РБМК (Реактор Большой Мощности Канальный), а у них BWR - реактор на кипящей воде. Давление в последнем меньше.

Расплавление активной зоны автоматически не означает второй Чернобыль, давление не то, но у кипящего реактора потенциально куда более колоссальный выброс радиоактивности и… В общем караул...
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 12:18
0
там нет графита
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 12:25
0
и он не канальный, а корпусной
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 12:19
0
А вот зам. Кириенко говорит, что там Дж. электрик реактор и вовсе не чернобыльский. Я ему верю, потому, что Росатом лучше многих других знает, там же связка жёсткая информационная через МАГАТЭ.
avatar

agentCuper

  • 12 марта 2011, 13:00
1
хм… верить кириенко нельзя, 98 год это хорошо показал…
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 12:26
0
[DJ]*DJ TEPCO: Injuries To Workers In Nuclear Blast Not Life-Threatening — Kyodo 11:59:00 am 03/12
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 12:31
0
Юкио Эдано говорит, что взрыв не затронул реактор
avatar

yorsh

  • 12 марта 2011, 12:33
0
Взрыв был рядом, но не на АЭС Фукусима Дайичи

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 12.03.2011

Взрыв, о котором передают ряд СМИ, произошёл «рядом» с АЭС «Фукусима Дайичи» (Fukushima Daiichi), но не на самой станции.

Об этом сообщил японский телеканал NHK.

Причина взрыва пока неизвестна.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 12:35
0
да на самой станции, там крыша и стена разрушены
avatar

Morg

  • 12 марта 2011, 12:38
0
Хаос полный.Пока толком ничего не понятно.
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 12:55
2
Да, реактор в Фукусиме другой (поставщик там действительно GM/Hitachi), не как в СССР-России и Чернобыле. Давление в реакторе действительно значительно ниже, но пароводяная смесь образуется непосредственно в рабочей зоне. Потенциально выброс водорода-16 (изотоп) и привел к последующему взрыву. Но перегрев реактора точно так же способен вызвать взрыв, не надо себя обманывать разницей в моделях-конструкциях.
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 13:06
1
В Армении в 88-м землетрясение было 7.2 балла. На площадке Фукусима примерно столько же. Однако в Армении «кондовая советская» станция стихию полностью выдержала.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:09
0
почему кондовая то?)) там один из лучших по тем временам реакторов был (ввэр-440)
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 13:15
0
Да, потому что корпус ВВЭР гораздо прочнее и должен быть таким — канальный реактор работает на давлении ~70 атм. Меня в Фукушиме смущает только одно. Даже если взорвался водород, то УЖЕ был выброс из реактора! Выброс мог, конечно, быть аварийным сбросом давления пара в специальную емкость (барботёр), но если был взрыв водорода такой силы, что разрушил здание, то что-то явно не так.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:19
0
выброс был, судя по тому, что они зону эвакуации до 20 км расширили
масштаб непонятен
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 13:19
0
ниже ответил :((
avatar

agentCuper

  • 12 марта 2011, 13:07
0
Сразу три крупнейших японских автопроизводителя — Toyota, Nissan Motor и Honda Motor — временно закрыли ряд своих заводов в Японии из-за произошедших там 11 марта землетрясений. Об этом сообщают местные СМИ.
Крупнейший из них, Toyota, приостановил работу двух предприятий — в префектурах Иватэ и Мияги, которые наиболее сильно пострадали из-за стихии. Перед ударом цунами, который последовал вслед за подземными толчками, рабочие заводов были эвакуированы, однако состояние самих предприятий пока неизвестно. Там производились легковые автомобили для поставок на экспорт.
Nissan Motor закрыл четыре завода, расположенных неподалеку от столицы страны, Токио. Их работа остановлена как минимум на 13 — 14 марта. Руководство предприятий решено эвакуировать, однако рабочие пока оставлены на своих местах.
Третий по величине японский производитель, Honda Motor, заявил о закрытии четырех своих заводов и исследовательского центра до 14 марта.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:10
0
[DJ]*DJ Evacuation Area Expanded To 20-Km Radius Around Fukushima Plants -Kyodo 01:07:00 pm 03/12
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 13:16
0
Значит есть утечка. Причем и цезия, и йода… Возможно, уже и воды радиоактивной… :(((((
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:20
0
The agency says this indicates that some of the metal containers of uranium fuel may have started melting.
The substances are produced by fuel fission.

University of Tokyo Professor Naoto Sekimura says only a small part of the fuel may have melted and leaked outside.

He called on residents near the power station to stay calm, saying that most of the fuel remains inside the reactor, which has stopped operation and is being cooled
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:21
0
The government's Nuclear and Industrial Safety Agency says 2 radioactive substances, cesium and radioactive iodine, have been detected near the Number One reactor at the Fukushima Number One nuclear power station.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:23
0
[DJ]*DJ METI Saftey Panel: Fukushima Daiichi No 1 Reactor's Central Control Room Not Destroyed By Blast-Kyodo 01:22:00 pm 03/12
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 13:27
0
Господа, давайте постараемся немного успокоиться. Да, ситуация не прояснилась. Да, некий взрыв и облако и расширение зоны эвакуации. Есть одно значительное «но». Если корпус реактора не разрушится в итоге, то удастся бОльшую часть радиации удержать внутри.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:29
0
корпус вроде цел пока
надеюсь удастся законсервировать и всё на этом закончится
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:34
0
константин, а не знаете, может можно посмотреть где-нибудь данные системы автоматизированных измерений радиационной обстановки у них? вот у нас например по станции так выводятся постоянно и можно всегда видеть www.laes.ru/danora.shtml… http://lisa.laes.ru/prilog/motor/nabor/ascro_map.cfm неужто у них нет такого?
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 13:39
0
Лост, давай на «ты». Не знаю, я сейчас слежу за новостями, щелкаю пультом и мышью, как ошпаренный. Поищи, пожалуйста, может есть действительно? У тебя здорово получается, спасибо!!!
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:40
0
я только карту нашел, там выше в постах ссылка, но там по фукусиме ничего нет, написано «идет сбор данных» и всё…
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 13:45
0
Знаешь, если даже МАГАТЭ данными не располагает, то удивляться нечему…
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:52
0
должны ж там быть автоматические счетчики… причем по всей провинции по идее, в 30км зоне вокруг станции… ну не может быть чтоб не было (
avatar

Futch

  • 12 марта 2011, 13:35
0
“If the fuel rods are melting and this continues, a reactor meltdown is possible,” Kakizaki said. A meltdown refers to a heat buildup in the core of such an intensity it melts the floor of the reactor containment housing.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:37
0
[DJ]*DJ Nuclear Reactor Container Vessel Seems Unlikely To have Been Severely Damaged: Source -Kyodo 01:32:00 pm 03/12
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 13:38
0
Правительство Японии официально подтвердило утечку радиации :( МАГАТЭ в срочном порядке собирает информацию о взрыве на Фукушиме (это ВВС передает)
avatar

VOJD

  • 12 марта 2011, 13:43
0
Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений

взято отсюда, там есть описание
www.nucleartourist.com/type/bwr.htm
avatar

VOJD

  • 12 марта 2011, 13:49
0
кликабельно,

на скока я понимаю, в результате первого выпуска пара они боролись за герметичность первичного контейнера — колбы, т.е. это был управляемый сброс давления, второй взрыв — это разрушение первичной колбы и вторичного контейнера — здания
реально система охлаждения не работает — повреждена, вопрос на скока сработали заглушки — стержни. Управлять ситуацией в таких условиях невозможно.
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 13:55
0
Нет, Саш, немного не так. Аварийный сброс давления должен отводить пар в барбитёр, видно он не выдержал и рванул водород. Если бы система охлаждения вообще не работала, мы бы получили взрыв.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 13:58
0
это похоже сразу после повторных толчков произошло
avatar

VOJD

  • 12 марта 2011, 14:02
0
я не специалист, но понимаю, что этот «барбитёр» — это на рис 2 шарика внизу,

вариант разрушения здания — это взорвалась не колба, а именно барбитёр — может и так
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 14:21
0
Саш, посмотри это — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%AD%D0%A0

А картинка хорошая про реактор и схему работы здесь — upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/Bwr-rpv.svg
avatar

VOJD

  • 12 марта 2011, 13:58
0
судя по всему в результате землетрясения вышла из строя как раз аварийная система, т.к. она находиться в нижней части — это контейнеры для аварийного сброса давления и стрержни, они пытались тормозить реактор и аварийным управляемым сбросом давления, но ничего не получилось — я так понимаю ситуацию
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 13:48
0
Состояние чрезвычайной ситуации объявлено на других 5 реакторах (на Фукушиме шесть энергоблоков).
avatar

Futch

  • 12 марта 2011, 13:52
0
на Фукусиме 10 реакторов, шесть на Фукусиме-1 и 4 на Фукусиме-2… построены в 70-е — 80-е соотвественно.
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 13:56
0
Верно, вторая станция в 11,5 км южнее.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 14:06
0
[DJ]*DJ TEPCO: Still Working To Cool Reactor At Fukushima No.1 02:04:00 pm 03/12
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 14:09
4
avatar

VOJD

  • 12 марта 2011, 14:18
0
на увеличении по распостранению ударной волны видно как снесло крышу), беда - япы в пнд биржу не откроют
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 14:23
0
да у них полстраны без электричества щас и связь пишут плохо работает
какая уж тут биржа) ну хотя кто его знает может и подналадится за выходные…
avatar

zigust

  • 12 марта 2011, 14:26
1
Если ещё трясти не будет
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 14:23
0
ВВС смотрю, они чуть ближе камеру имели, но в целом все так и есть…
avatar

VOJD

  • 12 марта 2011, 14:29
0
видно, что ударная волна идёт вертикально вверх, очень вероятно, что снесена верхняя часть первичного контейнера ( колбы)
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 14:36
1
Саш, не путай — взорвалось здание, а не реактор!!!
avatar

VOJD

  • 12 марта 2011, 14:43
0
я тока по картинке сужу — что может дать такой направленный взрыв? — на первых кадрах BBC хорошо видна ударная волна вверх, в первичном контейнере — самая уязвимая часть в смысле прочности — это верх «груши» — сферическая часть лучше держит давление

лучше скажи — вы ведь реакторы изучали — может там чё -нить гореть когда вся вода испариться?
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 14:49
0
Ок, если ты хочешь ориентироваться по своему рисунку, то так. Видишь здание реактора, в котором та «колба» расположена? Утрируем, что именно в это здание был выброс водорода. Оно и взорвалось.

Гореть (хоть смысл этого слова широкий) в реакторе нечему, это же не НПЗ. Плавление и резкое повышение температуры — да. Могу отдельным постом сделать расширенный «ликбез» по безопасности ВВЭР, но кому это нужно? Тебе, как знакомому с физикой, будет понятно выражение «нейтронный (термальный) выход реактора»? Так вот, в ВВЭР он снижается, когда соотношение пара к жидкости растет. И наоборот. Попросту говоря, мы можем получить нейтронную бомбу.
avatar

Renat322

  • 12 марта 2011, 14:27
0
так реактор смогли заглушить? или это так для успокоения говорили.
avatar

VOJD

  • 12 марта 2011, 14:30
0
нет или не доконца, факт — он взорвался
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 14:41
1
И еще раз — если бы реактор взорвался, все бы даааааааааааавно знали! Уровень радиации бы зашкаливал давным давно! Саш, не нагнетай!!!
avatar

Renat322

  • 12 марта 2011, 14:31
0
сейчас по вестям: зона эвакуации — до 30 км. корпус реактора — цел. непонятно пока.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 14:33
0
[DJ]*DJ TEPCO: Don't Know If Reactor Meltdown Is Occurring 02:30:00 pm 03/12
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 14:43
0
14:37 мск. ВВС транслирует прямое обращение Наото Кана. Он коснулся безопасности на Фукушиме, сказал об эвакуации людей из 10-ти км зоны и расширении зоны безопасности до 20 км. Естественно, поблагодарил за предложенную международную помощь и отметил первостепенную задачу обеспечения безопасности людей.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 15:30
0
[DJ]*DJ Japan Edano: Hydrogen Mixed With Oxygen To Cause Explosion At Fukushima Plant 02:44:00 pm 03/12
[DJ]*DJ Japan Edano: Radiation Levels Falling After Initial Increase At Plant 02:45:00 pm 03/12
[DJ]*DJ Japan Edano: No Large Radiation Leakage With Explosion 02:46:00 pm 03/12
[DJ]*DJ Japan Edano: No Major Change In Radiation Leakage Before, After Explosion 02:47:00 pm 03/12
[DJ]*DJ Japan Edano: Have Already Taken Steps To Prevent Critical State At Reactor 02:51:00 pm 03/12
[DJ]*DJ Japan Edano: Started New Steps To Prevent Critical State From 1120 GMT 02:56:00 pm 03/12
[DJ]*DJ Japan Edano: Steps To Be Completed Within 5 or More Hours 02:56:00 pm 03/12

avatar

lost

  • 12 марта 2011, 15:33
0
The Japanese government said Saturday that it has begun steps to prevent a
critical state at the Fukushima Daiichi plant by filling the Number 1 nuclear reactor container
vessel with seawater
, after a concrete structure housing the vessel collapsed after an explosion in
the afternoon.
«I think we can get this under control» through the addition of the seawater, Chief Cabinet
Secretary Yukio Edano, the government's top spokesman, said at a press conference. He said that the
explosion, which was caused by hydrogen gas coming into contact with oxygen, only destroyed the
outermost structure and did not damage the container vessel.
Edano said that the government started pouring seawater into the container vessel at 1120 GMT, and
the process will take five or more hours to complete.
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 15:38
0
lost, главное, чтобы они в перегретую зону водички потоком не х.йнули… иначе они еще и паровой взрыв получат…
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 15:41
0
мне так и думалось — у них прорвало барбитёр, соответственно резкий выброс водорода и взрыв гремучего газа во внешнем здании (!), а реактор остается целым
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 15:45
0
в реакторе начали разрушаться твэлы, судя по тому, что выброс радиоактивного цезия подтвердился (tepco подтвердила официально). насколько я понимаю, его нужно охладить, чтобы процесс остановился…
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 15:42
0
Товарищ Юкидо Эдано меня «успокоил»), видите ли споуксмен правительства выразил уверенность, мы все зальем морской водой и ядерная реакция закончится. Господа, можно ли ядерную реакцию морской водой загасить?
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 15:44
6
Тогда надо сразу реактор в океан сбросить. Там и потухнет. И назвать эту операцию — «Пиз… ец сушибарам»
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 15:47
0
… там уже нет реакции… только вторичный распад и остаточное энерговыделение… но его хватит, чтобы поплавить топливо…
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 15:49
0
Так они ее погасили? И что потом, если поплавится топливо? Это уран?
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 15:56
0
Активную реакцию должна была погасить аварийная система, если это не сделали люди. Не вдаваясь в тонкости — это уран. Если поплавятся трубки, то ты не сможешь контролировать вытекшую массу (как это можно делать при не разрушенных топливных элементах), эта масса превратится в критическую и может вызвать ядерный взрыв.
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 15:58
0
Насколько мощным может быть этот ядерный взрыв. Радиус, взрывная волна и т.д.?
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 16:07
1
Смотри. Этот энергоблок на 460 МВт. Я технических параметров не знаю, поэтому сравню с советскими (российскими) аналогами. В реактор ВВЭР-440 (это наш, схожий по мощности) загружают 42 тонны урана. Но у нас ТВЭЛы (это те самые трубки-топливные элементы) другой конструкции, другого размера, насколько я знаю. Наши 9 с небольшим миллиметров в диаметре, а у США иные.

Для сравнения и понимания — в Чернобыле рванул РБМК-1000, в него загружают 192 тонны урана.
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 16:10
0
Спасибо, Костя, понятно
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 16:34
1
..42 тонны нужно умножить на % обогащения 235 ураном ..) плутония в продуктах распада и урана 233 там немного..) критмасса при расплавлении зависит от состава расплава: если удельное объемное содержание u5 будет ниже порога, то даже при большой массе расплава критика невозможна, ибо u5 делится тепловыми нейтронами… для замедления быстрых нейтронов до энергии, при которой возможно деление, нужна… вода, которой в расплаве нет…
avatar

Celt

  • 12 марта 2011, 15:51
0
реакция есть, иначе бы не было вообще разговора о «расплавленых элементах»
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 15:54
2
Celt, иди лучше… яичницу пожарь..) реактор в подкритике — идут спонтанные и вторичные реакции… энерговыделение небольшое…
avatar

Celt

  • 12 марта 2011, 15:58
0
Ага, и этого небольшого энерговыделения достаточно, что бы расплавить элементы, которые при нормальной работе реактора не плавятся?
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 16:37
1
Ты представляешь — достаточно..)) Т.к. энерговыделение падает медленно… чуть быстрее в первые 2 суток, потом — совсем медленно..) Даже 1% остаточного энерговыделения зоны — это много… для аппарата второго блока это около 5 МВт… Ты хоть представляешь, что такое 5 МВт в замкнутом маленьком объеме?..)
avatar

zigust

  • 12 марта 2011, 16:00
0
Cosmo, вот тут товарищ верно говорит? news.made.ru/events/news411520.html
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 16:05
0
??? Разнесло станцию, а у него — Все хорошо, прекрасная маркиза
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 15:58
0
www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031221-e.html
вот от tepco отчет о состоянии, правда несколько устаревший, т. к. про взрыв там ничего нет. реактор остановлен, он в subcritical status
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 15:48
0
Реакцию можно загасить только бериллиевыми стержнями, они же аварийные. Реакция поддерживается выходом нейтронов, а бериллий их поглощает. Вода нужна для охлаждения активной зоны, потому что в противном случае начнут плавиться топливные элементы от перегрева. А если расплавятся, то рванут.
avatar

Celt

  • 12 марта 2011, 15:50
0
ага, вот, сенкс!
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 15:50
0
Рванут, в смысле как рванут?
avatar

Celt

  • 12 марта 2011, 15:52
0
если разнесут обшивку реактора, то рванут оч хорошо… если обшивка выдержит, то последствия кажись будут минимальными
avatar

Celt

  • 12 марта 2011, 15:49
0
Ребятки, объясните мне, чем они тормозят реакцию в рабочей зоне? Графита нет, гореть там нечему, так чем реакцию-то тормозят, и почему система не сработала и реактор не заглушили?
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 15:52
1
Богдан, я вот тоже чувствую (могу только чувствовать, тк нифига не понимаю), что где-то нас, мягко скажем, дурят.
avatar

Celt

  • 12 марта 2011, 15:56
0
Костя выше про бериллий разъяснил, но если не ошибаюсь, то стержни должны были полностью остановить реакцию, тогда ни плавления рабочих элементов, ни перегрева реактора, даже при минимальной подаче воды быть не должно, ибо нагрев происходит в случае наличия реакции ибо она сама по себе и несет в себе энергию, которую забирают первым водным контуром, если мне память не изменяет, и подают на турбины с последующим охлаждением вторым…
Если вдруг в чем не прав, Костя поправит :)))
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 16:29
0
Celt, реактор выведен в подкритику штатно — по сигналу аварии на турбогенераторе… это штатный сигнал аварийной защиты — по обесточиванию ..) стержни давно в зоне, реактор подкритичен… это первое… Второе: если бы реактор оказался в критике — там бы все рвануло так, что мало бы не было, причем минут чере3 8-15 после аварии, а прошло уже больше суток…

И, кстати, то, что разгерметизация произошла более, чем через сутки — это как раз характерное время для аварий подобного плана на остаточном энерговыделении ..)
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 16:31
0
Космо, так ничего страшного сучиться уже не может? Тогда чего мы тут нервничаем?
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 16:33
0
Глядя на эти кадры, я что-то сомневаюсь в том, что там все ок
www.youtube.com/watch?v=wV_HnDbtjyk&feature=player_detailpage
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 16:40
1
Космо, ты прямо скажи, что может случиться в самом плохом варианте?
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 16:47
0
Уже сказал: если они зах.ячат воды в полурасплавленную зону в корпусе больше чем следует… тогда будет еще один «взрыв» — паровой… точнее даже не взрыв может, но очень мощный выброс продуктов деления в атмосферу…
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 16:48
0
Понятно, спасибо!
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 16:45
0
Олег, жизнь богаче воображения… плавление топлива (а скорее всего частичное есть) — это уже серьёзная авария… Просто нужно тщательнее к информации подходить..) Думаю, что основной риск сейчас — радиационное заражение местности продустами распада из топлива… остальное — малосущественно…
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 16:48
0
Тогда вопрос- какой может быть радиус заражения? Когда смогут запустить снова электростанцию? Токио без света останется, я так понимаю?
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 16:50
0
ну эту-то станцию еще оч нескоро запустят
а так — tepco сообщила что неделю будут перебои с электроснабжением по всей стране, насколько масштабные — непонятно… их там трясти продолжает…
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 16:51
0
Олег, ну… если интересно — можно посчитать ..)) но мне надо… мм… высоту выброса и метеосводки ..))
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 16:53
0
А Токио заденет? Там вроде 200 км.
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 17:19
0
Сейчас посмотрю… подожди немн го…
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 17:38
0
Судя по погоде пока нет… но ветер похоже поворачивает с западного на юго-западный… критична восточная роза ветров… ветер слабый — скорее всего пока радиус заражения действительно локализован 15-30 км… имхо большую часть выброса снесло к морю…
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 17:39
0
Понятно, в общем, локально все пока развивается.
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 17:42
0
Там кстати в ближайшие 2 суток погода ухудшится… с дождём… выпадет всё, что болтается в атмосфере в аэрозолях…
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 15:57
1
Уважаемый редактор, Может хватит про реактор? А то кандрашка хватит народ скоро..=))
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 16:02
0
Ага понятно. Народ больше всего опасается возможности обычного ядерного взрыва. Уважаемые товарищи учёные. Разъясните пожалуйста, возможно ли такое…
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 16:09
0
Для уточнения — мы Чернобыльскую аварию считаем ядерным взрывом? Или будем считать выбросом, «грязной бомбой» и т.п.?
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 16:15
0
Там уже дело прошлое, ударной волны и светового излучения не было, значит и ЯВ тоже как такового. А тут то может быть настоящий ЯВ? Вот нашёл кое что: «Грубо: радиус разрушений (в км) равен корню кубическому из мощности (в килотоннах) при наземном взрыве.Радиус воронки (могу ошибаться) в метрах приблизительно 30*(корень кубическоий из мощности), а глубина (в метрах) от 4 до 6 умножить на (корень кубическоий из мощности в килотоннах).Там используется закон подобия: при увеличении мощности в К раз радиусы возрастают в (корень кубический из К) раз...»
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 16:39
0
Нет, чернобыль — неядерный взрыв..)
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 18:23
0
Да, под критерии не попадает. Ну и в данном случае ЯВ вряд ли произойдет. Выброс может быть большой, изотопы уже в атмосфере :( Ужасно будет, если корпус разрушится и куски топлива разлетятся, да еще водой радиоактивной зальет :(((
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 16:06
0
По мнению специалистов ЛАЭС, естественный радиационный фон вблизи японской АЭС превышен почти в 70 раз. Но это не смертельно. Как сообщает японское новостийное агентство NHK, в настоящий момент радиационный фон вблизи станции равен 1,015 микрозиверта в час, что, по приблизительным подсчетам, соответствует допустимой годовой дозе. Для сравнения, нормальный природный фон в Ленинградской области в районе города Сосновый Бор и Ленинградской атомной станции составляет 0,015 мкрЗв/ч. Таким образом, естественный уровень радиации на Фукусиме превышен почти в 70 раз. однако и такой уровень специалисты не считают смертельным. Как пояснили «Фонтанке» в пресс-службе ЛАЭС, для обычного человека годовая, так называемая, санитарная норма составляет 1 милизиверт, а для сотрудника станции 20 милизивертов. При этом, по сообщениям японских информационных агентств, на территории «Фукусимы-1» зафиксирован взрыв, последовавший сразу же после очередного толчка — афтершока. Однако СМИ, ссылаясь на экспертов, говорят о том, что, вероятнее всего, взорвался водород, что не должно принести серьезных последствий, ни с экологической точки зрения, ни по части разрушения конструкций станции. Вместе с тем известно о том, что невозможность охлаждения реактора на японской атомной станции привела к частичному расплавлению активной зоны. В настоящий момент проводится эвакуация из 30-километровой зоны вокруг станции. Известно о 4 пострадавших сотрудниках АЭС.

www.fontanka.ru/2011/03/12/027/
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 16:14
0
Лост, я по стечению судьбы лично знаком с ген. конструктором нашего «пресловутого» РБМК-1000. Как несложно догадаться, он был в числе первых, кого «выдернули» в Чернобыль. Так вот, по его словам человек от нормального внешнего фона набирает 3 БЭР накопленной радиации в год. В Чернобыле в 30-ти километровой зоне ты набирал эту норму за сутки.

Спекулировать информацией и мнениями мы можем сколько угодно (это не в укор никому говорю абсолютно!!!), но пока не будет точной и подтвержденной картины все останется лишь рассуждениями и сравнениями с произошедшими авариями. А они, как верно подметил Космо выше, отличаются по исходным параметрам входа в инцидент…
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 16:17
0
ага.
не, ну с чернобылем сравнивать вообще не нужно, там и реактор другой, и вообще он работал, и взорвался сам реактор.
тут другое…
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 16:21
0
меня тока напрягает что информации о радиационном фоне очень мало
это как-то настораживает
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 17:44
0
Костя, привет ему передай… и пожелания долгих лет..)
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 17:16
0
насчет последствий и сроков…
после землетрясения 2007 г. были масштабные утечки радиации. 7 энергоблоков не работали 2 года
сейчас остановлены 10 энергоблоков аэс… + разрушения на тепловых станциях тоже имеются…
avatar

fdsa

  • 12 марта 2011, 17:54
0
тогда возникает вопрос — чем покрыть недостаток электроэнергии, какие мощности увеличить
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 18:03
0
Это известно… дефицит покрывают за счет загрузки пиковых электростанций на обычном топливе… экономика у них не очень, но %15-30 покрыть можно… Вопрос в том — как туду топливо доставить…
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 18:14
0
If all the nuclear power capacity now off-line was replaced by natural gas, this would require
between 1 billion and 1.2 billion cubic feet of gas a day, which could affect spot LNG prices in
Asia and Europe, said Barclays Capital in a report issued Saturday.

пока такая оценка
avatar

zigust

  • 12 марта 2011, 17:28
0
Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) может признать аварию на АЭС в Японии аварией четвертого уровня по шкале INES, сообщил РИА Новости источник в агентстве.

Международная шкала ядерных событий (INES) состоит из семи уровней. Нулевой уровень присваивается отклонениям, не существенным для безопасности, седьмой уровень — крупным выбросам с обширными последствиями. Четвертый уровень — это незначительный выброс, облучение население на уровне величин, сравнимых с установленными.

«МАГАТЭ может назначить этой аварии четвертый уровень по шкале INES, сейчас этот вопрос обсуждается в агентстве», — сказал собеседник агентства.

Он добавил, что по данным МАГАТЭ японские специалисты начали использовать воду с бором для охлаждения аварийного реактора.
avatar

zigust

  • 12 марта 2011, 17:32
1
Самое плохое развитие ситуации на АЭС в Японии не приведет к повышению до опасного для населения уровня радиационного фона в РФ, заявляют эксперты Росатома.

«Даже самый пессимистичный сценарий развития ситуации не предполагает трансграничного перемещения газообразных продуктов деления, которые привели бы к повышению радиационного фона на Дальнем востоке России до уровня, способного оказать влияние на здоровье населения (до 10 миллизивертов) и требующего проведения специальных мероприятий», — говорится в заявлении, распространенном пресс-службой Росатома.
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 17:40
2
… б.ть, надо не газообразные отслеживать, а аэрозоли… и туда журналюги пробрались… Cs137 — не газ…
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 18:29
0
Космо… подписываюсь! Надо неверующим карту заражения цезием-137 после Чернобыля показать в «динамике», да по стронцию-90 картину. Впрочем, чего там — сами любуйтесь chernobil.info/?p=3021
avatar

VOJD

  • 12 марта 2011, 17:48
4
вот здесь достаточно полно и модель развития аварии
oko-planet.su/science/sciencenews/62796-shema-i-princip-deystviya-bloka-aes-fukusima.html
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 18:08
0
… о, от это уже ближе к делу ..)
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 18:33
0
Быстренько ребята Википедию перевели на русский…

avatar

Mikle

  • 12 марта 2011, 18:14
0
Наконец то людей почитать по их родной специальности можно, а не дилетанство по рынку:-))привет мифистам!
avatar

Mikle

  • 12 марта 2011, 18:16
0
дилетанство-это я конечно погорячился, но гадание на кофейной гуще, скажем так:-)а вот мифисткая подготовка чувствуется
avatar

Shock53

  • 12 марта 2011, 18:54
1
Вот кто, оказывается, делает погоду на российском фондовом рынке — физики-ядерщики ))
avatar

Mikle

  • 12 марта 2011, 19:01
0
а то!
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 18:35
0
Вот последнее — Tokyo Broadcasting System (TBS) has reported that «Fukushima Daiichi nuclear power plant after the explosion, all three patients and hospital staff received a welfare check Hutaba radiation exposure, had found that the amount of exposure that need to be cleaned up. According to Fukushima Prefecture, to evacuate 30 people staff and 60 patients of the hospital welfare Hutaba exploded reactor of the nuclear Fukushima Daiichi while they were waiting for the helicopter rescue of the SDF in ground school Hutaba. One out of three people who check it for sure, „10 million counts per minute“ amount of exposure was found. The other is that two people were detected radiation exposure of 40,000 counts per minute, 30,000. According to experts, this radiation exposure is that it is in need of decontamination. That was in need of decontamination exposure to all three received the check may have been exposed to all the people 90. The exposure to high Hutaba from the Fukushima Daiichi nuclear power plant is located about 3.5 km.»

Язык странноват, но это перевод с японского — news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4671881.html
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 18:53
0
[DJ]*DJ Russia Media: Putin Orders Russia To Supply Japan With More LNG — Kyodo 06:52:00 pm 03/12
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 19:35
0
Ну что же. Спасибо Космо большое. Вот они, русские инженеры. В минуту опасности всегда из небытия появляются, впрочем как и русские офицеры… Вроде бы Бог миловал пока. Япам лучше бы не открывать фондовую секцию в понедельник.
avatar

Mikle

  • 12 марта 2011, 19:49
0
это почему?
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 20:34
0
Паника не нужна. А она будет. Полупустые продуктовые магазины и перебои с электричеством. Ведущие японские корпорации приостановили работу. Тем более ситуация на ядерной станции, для япов атом - вообще больное место.
avatar

nesterov

  • 12 марта 2011, 20:36
0
Добрый вечер… немного в сторону----почему иена выросла на этом?
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 20:43
1
Что сильно выросла? Сейчас уровень конца февраля. По дневке там пока боковик. Пусть 80 пройдёт сначала к баксу. Пока рано делать какие то выводы. Слишком рано. Неизвестен до конца масштаб потерь. Ещё эти Мудисозвоны повылезают со своими рейтингами…
avatar

nesterov

  • 12 марта 2011, 20:46
0
больше процента за день… просто непонятно… по логике должна ослабеть…
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 20:45
1
Юр, привет. Строго говоря она сначала упала, а потом начала расти. Объясняют репатриацией и внутренним спросом.
avatar

nesterov

  • 12 марта 2011, 20:46
0
спасибо… меня вопрос репатриации волнует…
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 20:49
0
ну будет спрос на йену связанный с репатриацией и крупными размещениями госбондов, которые правительство будет вынуждено делать. с другой стороны, конечно, BOJ будет ликвидность добавлять…
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 20:50
0
А вот я бы не торопился бы тут. Х.З… а если рейтинг как опустят… Стагнирующая экономика. Слишком «всё не так как надо» (с).
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 21:00
0
да рейтинги ни на что не влияют в отношении японии
могут сколько угодно опускать
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 21:03
0
Ну и гуд. Посмотрим. Обсудили высказались. Это всегда хорошо и полезно.
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 21:28
0
думаю нужно следить за действиями BOJ, на их интервенциях и операциях на открытом рынке она падать будет, по идее так… т. е. в эти дни падать, в остальные, наверное все-таки расти...особенно когда размещения
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 21:31
0
В понедельник посмотрим, что они решат на экстренном заседании…
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 21:32
0
что решат — понятно 0)). вопрос — сколько? ))
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 21:44
0
:) Ну я это и имел ввиду
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 20:55
0
Кто нить даст гарантию, что уже всё и это повторится ещё только через 100 лет? А если их опять пару раз тряханёт по 9 баллов и уже не в море а на суше?
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 21:55
0
… есть вероятность, что еще тряхнет… в течение ближайших нескольких суток…
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 22:17
3


Это карта сейсмоактивности… думаю, комментировать тут особо нечего… а, да:

красненькие — последний час
синенькие — за сутки
желтенькие — неделя

Самые крупные квадратики — свыше 7-й магнитуды… остальные — 6,5,4…
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 22:24
3
… а вот здесь хорошо видно тихоокеанскую плиту… б… всё как в тот раз…

avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 22:31
0
… только бы не северная суматра 2004-го…
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 22:36
4
Можете посмотреть, как менялась интенсивность…
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 20:49
1
МОСКВА, 12 мар — РИА Новости. Новое землетрясение магнитудой 6,0 произошло в субботу на севере Японии в префектуре Фукусима, где расположены обе японских АЭС, сообщает агентство Рейтер.

Новый подземный толчок зафиксирован в 22.15 по местному времени (16.15 мск). Оперативная информация о возможном ущербе не сообщается. Землетрясение магнитудой 6,0 и выше считается сильным и может привести к значительным разрушениям и жертвам, отмечают сейсмологи.

Из 20-километровой зоны вокруг АЭС «Фукусима-1» эвакуированы жители.
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 20:59
0
Беседую параллельно в Фейсбуке со своими друзьями из Калифорнии. Цунами докатилось и до них, чудом не затопило. Говорят в один голос, что их однозначно в скором времени ПРИЛИЧНО тряханет…
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 21:02
0
В принципе что япы, что они на пороховой бочке живут. Большой разлом. Там вообще города могут уйти под землю…
avatar

ilson

  • 12 марта 2011, 21:13
0
Япония всегда сейсмологически опасной страной была, у них строения в расчетом на это строятся
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 21:34
0
Гляньте Google-earth, там хорошо видна подводная картинка. Япония как раз находится в месте столкновений Тихоокеанской и Евразийской плит. Там же Курилы, Камчатка, Алеутские острова… А приближение Луны на самое близкое расстояние очень даже могло спровоцировать это трясение. Гравитация.....
avatar

Pulse

  • 12 марта 2011, 21:39
5
avatar

ilson

  • 12 марта 2011, 21:43
0
наглядно… мне правда в школе еще рассказывали ну и сами кто там живет или часто там бывает
avatar

zigust

  • 12 марта 2011, 21:17
0
Японское агентство по ядерной безопасности присвоило событию на АЭС «Фукусима Дайичи» (Fukushima Daiichi) уровень «4» по шкале INES.
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 21:22
0
Точно японское? Не МАГАТЭ???
avatar

zigust

  • 12 марта 2011, 21:36
0
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 21:46
0
Ок, увидел там и про оценку МАГАТЭ. Спасибо! Просто ранее видел, что МАГАТЭ может присвоить…
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 21:33
0
Армия главы Ливии Муаммара Каддафи заняла город Марса-Брега на востоке страны, приблизившись к основному опорному пункту восставших — городу Бенгази. Об этом сообщает катарcкий телеканал Al Jazeera со ссылкой на представителей сил восставших.
avatar

kmaksimov

  • 12 марта 2011, 21:46
0
:) Потихоньку начинаем превращать этот топик в «Консенсус»? :)))
avatar

lost

  • 12 марта 2011, 21:52
0
ой ))
avatar

Marat

  • 12 марта 2011, 21:40
4
JP Morgan о влиянии землетрясения на страховую отрасль — www.scribd.com/doc/50603559/JPM-JER. Скоро на zerohedge появится.
avatar

Cosmo

  • 12 марта 2011, 22:02
-1
О, «счетоводы» возбудились..) ждём движка в CDS?..)
avatar

ravmos

  • 12 марта 2011, 23:16
0
отчет со ссылками на википедию )) как мило

а вообще спасибо огромное за такое количество отчетов, которое Вы выкладываете сюда.
avatar

Marat

  • 13 марта 2011, 14:39
0
welcome )
Для хороших людей не жалко. ))
avatar

olegbogdanov

  • 12 марта 2011, 21:54
3
Нефтеперерабатывающие заводы Японии после землетрясения
avatar

zigust

  • 12 марта 2011, 22:06
0
Всемирная организация здоровья (ВОЗ) в субботу оценила риски для общественного здоровья в результате аварии на АЭС в японской префектуре Фукусима — они представляются «достаточно низкими», сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на представителя организации Грегори Хартла (Gregory Hartl).
avatar

Cosmo

  • 13 марта 2011, 00:14
1
Похоже оболочки (здания) на фукушиме больше нет…

avatar

lost

  • 13 марта 2011, 00:50
0
похоже этот взрыв был все-таки не в реакторном зале, а вообще в соседнем здании.
там уже все заявили что здание реактора принципиально не повреждено
avatar

Pulse

  • 13 марта 2011, 07:37
1
10:02p
BREAKING
Japan cites partial meltdown at 2nd reactor: AP 2nd reactor loses cooling New meltdown danger at quake-damaged Japan plant
avatar

Denis

  • 13 марта 2011, 07:57
1
Власти Японии объявили экстренную ситуацию в связи с повышением уровня радиации вблизи АЭС «Фукусима-1». Власти Японии объявили о «возникновении экстренной ситуации» в связи с повторным повышением уровня радиации выше допустимой нормы в районе, прилегающем к аварийной АЭС «Фукусима-1». Соответствующее уведомление о повышении уровня радиации вблизи АЭС японскому министерству торговли, промышленности и технологий направила японская электроэнергетическая компания Tokyo Electric Power Company (TEPCO).

Как говорится в сообщении TEPCO, компания проинформировала властей об необходимости введения «экстренной ситуации» в связи с отказом дизельных генераторов, на которые были переведены три реактора АЭС после того как из строя вышла система дистанционного электроснабжения. Кроме того, компания сообщила о том, что системы подачи охлаждающей жидкости на третий энергоблок автоматически остановилась, а попытка перезапустить систему охлаждения активной зоны реактора окончилась неудачей.

Решение заполнить морской водой корпус реактора на аварийной АЭС «Фукусима-1» было принято с тем, чтобы предотвратить разрушение защиты энергоблока. «Мы приняли решение заполнить стальной контейнер, в котором находится реактор, морской водой», — сказал Ю.Эдано. По его словам, активная зона реактора будет заполнена водой в течение 5-10 часов, а для завершения процесса потребуется около 10 дней. При выполнении этой операции будет использоваться борная кислота, чтобы избежать вывода реактора в критическое состояние.

Ранее сегодня Агентство ядерной безопасности Японии сообщило, что на АЭС «Фукусима-1» была выявлена также проблема с третьим энергоблоком — там вышла из строя система аварийного охлаждения.
avatar

lost

  • 13 марта 2011, 11:52
0
ну… судя по всему, 3 реактора из 6-ти на фукусиме-1 будут полностью утрачены, их уже будет не восстановить…
заражение местности масштабы непонятны, от японцев никаких данных (
avatar

Denis

  • 13 марта 2011, 12:00
0
Японские власти предупредили о возможности еще одного взрыва на АЭС «Фукусима», передает Би-би-си со ссылкой на европейские СМИ. Речь идет о третьем реакторе, на котором отказала система охлаждения. При этом пока не известно, существует ли угроза взрыва на втором реакторе, где, возможно, началось частичное разрушение топливны стержней.
avatar

lost

  • 13 марта 2011, 12:18
1
состояние реакторов по официальной информации:
Unit 1 (Shut down)
— Reactor has been shut down. However, the unit is under inspection due to
the explosive sound and white smoke that was confirmed after the big
quake occurred at 3:36PM.
We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron
into the reactor pressure vessel.


Unit 2 (Shut down)
— Reactor has been shut down and Reactor Core Isolation Cooling System has
been injecting water to the reactor. Current reactor water level is lower
than normal level, but the water level is steady.After fully securing
safety, measures to lowering the pressure of reactor containment vessel
has been taken, under the instruction of the national government.


Unit 3 (Shut down)
— Reactor has been shut down. However, as High Pressure Core Injection
System has been automatically shut down and water injection to the
reactor was interrupted, following the instruction by the government and
with fully securing safety, steps to lowering the pressure of reactor
containment vessel has been taken. Spraying in order to lower pressure
level within the reactor containment vessel has been cancelled.
— After that, safety relief valve has been opened manually, lowering the
pressure level of the reactor, which was immediately followed by
injection of sea water and boric acid which absorbs neutron, into the
reactor pressure vessel
.
— Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage inside
the reactor containment vessel.

www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031307-e.html

То есть, с системами охлаждения проблемы на всех 3х, 1-й и 3-й заливают морской водой с борной кислотой.
Периодически стравливают (радиоактивную) пароводяную смесь. Уровень радиации в районе станции из-за этого повышен. Насколько — непонятно.

We measured radioactive materials inside of the nuclear power station
area (outdoor) by monitoring car and confirmed that radioactive materials
level is higher than ordinary level. Also, the level at monitoring post
is higher than ordinary level. We will continue to monitor in detail the
possibility of radioactive material being discharged from exhaust stack
or discharge canal.

Зафиксировано повышение радиационного фона в районе станции Онагава в префектуре Мияги, видимо это облачко с Фукусимы туда долетело.
[DJ]*DJ Japan Nuclear Agency: Radiation At Onagawa Plant Could Well Have Come From Fukushima Daiichi Plant 11:29:00 am 03/13

Остальные 3 реактора на Фукусиме были остановлены раньше, во время землетрясения не работали. Видимо после окончания работ на них они могут быть использованы.
avatar

VOJD

  • 13 марта 2011, 12:41
0
Картина представляется таковой:

В результате землетресения отказала аварийная защита реактора, реактор стал терять теплоноситель ( дистиллированную воду) в активной зоне началось расплавление ядерного топлива, образовывающийся водород и пар стравливали из оболочки реактора ( внутренний контеймент) внутрь здания реактора ( внешний контенмент). Первая утечка — была связана с первичным выбросом. Поскольку охлаждать реактор штатной системой, в том числе аварийной, не представлялось возможным и реактор постоянно терял теплоноситель, то было принято решение закачать в реактор аварийным порядком морскую воду. Возможно, в момент попадания «холодной» морской воды в кипящий реактор — залив неуправляемый — как заливается — так и заливается — происходит сильнейшее парообразование внутри реактора, которое стравливается внутрь здания — для того чтобы предотвратить разрушение корпуса реактора избыточным давлением. Так или иначе ( связь с заливом морской воды — чистое предположение) пар и водород скапливается в верхней части здания. Далее — какая-то искра и происходит объёмный взрыв, который приводит к сносу панелей в верхней части здания и оставляет в целости несущие балки ( каркас) сооружения. Корпус реактора страдает, вероятно, мало, т.к. ударная волна внешняя.
В настоящее время — по сценарию отсюда ( я уже публиковал ссылку)
oko-planet.su/science/sciencenews/62796-shema-i-princip-deystviya-bloka-aes-fukusima.html
расплавленное топливо находиться в нижней части корпуса реактора, охлаждение происходит естественной конвекцией.
Вероятность ещё одного теплового взрыва мне оценить сложно.
Ещё одна опасность — это проплавление корпуса реактора снизу и пролив всего этого в шахту реактора. Если сейчас вся грязь худо- бедно находиться в реакторе и как-то охлаждается закаченной морской водой, то разлив — это будет большая неприятность — чреватой возникновением отдельных локальных очагов тепло и водородо выделения с малоконтролируемыми последствиями.
Выдержит ли корпус реакора проплавление станет ясным прямо сегодня — исходя из оценок автора ссылки — время десятки часов с момента аварии.
avatar

Cosmo

  • 13 марта 2011, 15:12
-1
Это неверная картина… прямо с первой фразы… сценарий — левый…
avatar

korn

  • 13 марта 2011, 12:46
0
Последствия аварии на японской АЭС «Фукусима-1» сильно зависят от дальнейшего развития заключительной стадии расплавления топливных стержней реактора, и в самом худшем случае может произойти выброс большого количества ядерного материала. Такое мнение высказал член комиссии по обеспечению безопасности ядерных реакторов ФРГ Михаэль Зайлер.

«При неблагоприятных погодных условиях зараженной может оказаться огромная площадь», — отметил он в интервью агентству DAPD. «В менее худшем случае в окружающую среду попадут лишь малые проценты радиоактивных веществ», — полагает эксперт.

По его оценке, центральное значение для последствий аварии имеет также направление ветра. Таким образом, или радиоактивный материал будет распространяться в направлении океана, или — Японии.

Михаэль Зайлер сравнил аварии на «Фукусима-1» и на Чернобыльской АЭС 25 лет назад, указав, что на ЧАЭС технически она происходила иначе. «Если, на что мы все надеемся, высвободится лишь незначительная часть радиоактивного материала, то и нагрузка будет меньше, чем в случае катастрофы в Чернобыле», — сказал он.

По мнению эксперта, точный объем заражения можно будет установить лишь в ближайшие дни. «С теоретической точки зрения на „Фукусиме-1“ возможен худший сценарий событий», — предостерег он.

В отличие от японской АЭС, на Чернобыльской произошел ядерный взрыв, констатировал Михаэль Зайлер. «Однако в Японии может последовать аналогичный эффект, когда, большое количество радиоактивного материала попадет наружу», — резюмировал Зайлер.
avatar

Pulse

  • 13 марта 2011, 13:43
0
Бредятина или неправильный перевод. В Чернобыле не было ни ударной волны ни светового излучения и значит ЯВ. Большинство экспертов уже давно согласны, что сначала произошел разрыв конструкций реактора под очень высоким давлением пара, а затем детонировала и взорвалась воздушно-водородная смесь. Это был взрыв огромной силы. Но не ядерный. В общем дурак он или как...не понятно...Для ядерного взрыва требуется определенная масса урана, обогащение которого составляет порядка 90%. Это значит, что эта масса должна на 90% состоять из урана-235. В то же время, уровень обогащения топлива ЧАЭС составляет лишь порядка 2-2,5%, то есть в десятки раз меньше необходимого значения. По этой причине и еще по целому ряду других причин настоящий атомный взрыв на АЭС просто невозможен.
avatar

korn

  • 13 марта 2011, 14:22
0
судя по должности говорившего, вряд ли есть сомнение в компетентности.А вот некоторые журналисты в погоне за«жареным» материалом, мягко говоря, нагнетают и преувеличивают.
avatar

Cosmo

  • 13 марта 2011, 15:17
2
Еще раз повторюсь: не слушайте дилетантов… хотите знать дельные вещи от немцев — спросите спецов по безопасности из Westinghouse… сейчас они имхо работают в структуре института по безопасности Siemens… Хотите знать мнение наших — обращайтесь в курчатник, обнинск и «восьмёрку»…
avatar

Cosmo

  • 13 марта 2011, 15:26
2
… по вопросам физики расплава можно еще в Саров и Челяб70..)
avatar

korn

  • 13 марта 2011, 12:48
0
По данным японской префектуры Мияги, число жертв землетрясений и цунами только в этом регионе превысит 10 тыс. человек. Об этом сообщили в главном полицейском управлении префектуры. В ведомстве отметили, что к настоящему моменту уже найдены 379 тел погибших, передает Би-би-си.
avatar

korn

  • 13 марта 2011, 12:48
0
В ближайшие несколько дней Япония может подвергнуться новым землетрясениям и цунами. Как сообщил эксперт японского Национального метеорологического агентства Такахаши Йокота, магнитуда подземных толчков может достигнуть 7. Есть также высокая вероятность образования новых цунами, передает Би-би-си.
avatar

lost

  • 13 марта 2011, 13:27
3
больше всего мне по прежнему не ясно, по какой причине японское правительство не публикует подробных данных о радиационном фоне. вот так выглядит, когда данные есть: www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=14
а вот так — когда их нет www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=07.
Есть что скрывать? Или как это понять? Полное отсутствие подробных сообщений о радиационной обстановке в аварийных районах.
Даже в СССР более открытая ситуация была во время Чернобыльской аварии (хотя поначалу тоже всё скрывали)…
avatar

zigust

  • 13 марта 2011, 14:53
1
Лост, ну и сравнение… видимо что-то у вас в памяти стёрлось. Вы ещё вспомните как нам рассказывали о перестуках с подлодкой «Курск»…
avatar

lost

  • 13 марта 2011, 15:25
0
zigust тем не менее данные о радиационной обстановке полностью отсутствуют. цифр нет. есть только отдельные сообщения о росте или спаде непосредственно в районе здания реактора.
avatar

zigust

  • 13 марта 2011, 15:36
1
Мне трудно судить о ментальности японцев, но думаю они доверяют правительству. И если официальные лица говорят, что ситуация под контролем, не приводя при этом конкретных цифр, то, хотелось бы верить, они говорят это опираясь на факты и реальный прогноз развития ситуации. А насчёт радиактивности, так у любого гражданина может быть дозиметр… замерь, выложи данные в инет…
avatar

ilson

  • 13 марта 2011, 23:19
0
они достаточно дисциплинированы… в общем могут верить сильно
avatar

Futch

  • 13 марта 2011, 15:07
0
есть конечно что скрывать… в Чернобыле тоже молчали дня 3-4, насколько знаю…
Народ эвакуируют, зоны отчуждения расширяют… значит не всё так гладко… будут молчать до последнего, пока ситуация полностью не выйдет из под контроля.
avatar

lost

  • 13 марта 2011, 15:28
1
ну эвакуация происходит потому что так положено. tepco несколько раз фиксировала существенное превышение радиации до уровня выше критического, по закону они должны сообщить об этом в правительство, объявить радиационную тревогу, а правительство — эвакуацию. ну вот это и сделали… т. е. это из-за утечки.
avatar

ravmos

  • 13 марта 2011, 23:05
0
avatar

lost

  • 13 марта 2011, 23:14
0
эти я видел, это данные с мониторинговых постов на самой аэс
вот тут www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110314a.pdf четко видны сильные выбросы

но должны быть данные по радиационной обстановке по всей префектуре и прогнозы движения воздушных масс
а по хорошему и по всей стране. они, понятное дело, есть. только их не публикуют почему-то. или найти не могу.
avatar

Cosmo

  • 13 марта 2011, 23:47
0
lost, по ходу там сейчас всем не до эт го… т.е. это не приоритетная деятельность…
avatar

ravmos

  • 14 марта 2011, 01:17
0
вот этот документ называется полевой мониторинг информации www.meti.go.jp/press/20110313007/20110313007-3.pdf
но что это не понятно, возможно опять с аэс.
взято здесь www.meti.go.jp/press/20110313007/20110313007.html
avatar

andrew

  • 13 марта 2011, 14:15
2
Японский премьер сказал что они столкнулись с величайшим кризисом со времен второй мировой, с понедельника начнут веерное отключение электроэнергии по стране…
avatar

Pulse

  • 13 марта 2011, 14:22
2
Им придётся всё закупать, сырьё, энергию, продовольствие, и даже оборудование и материалы…
avatar

ole0510

  • 13 марта 2011, 14:32
0
Ключевое — закупать где и как?
avatar

Pulse

  • 13 марта 2011, 14:34
1
Да не важно. Где купят, там меньше станет. Это я к тому, что это будет работать против укрепления йены.
avatar

ole0510

  • 13 марта 2011, 15:20
0
Согласен, но вот что продавать и что (валюту) покупать будут.
avatar

alev1

  • 13 марта 2011, 17:13
0
Россия и не только она сырье за баксы продаёт)
avatar

korn

  • 13 марта 2011, 14:39
0
За всю историю наблюдений на Земле было зафиксировано лишь семь землетрясений с магнитудой более 8,8. По шкале американского сейсмолога Чарльза Рихтера, увеличение магнитуды на 1,0 соответствует увеличению амплитуды колебаний в 10 раз и увеличению энергии землетрясения примерно в 32 раза.
avatar

korn

  • 13 марта 2011, 14:39
0
Свыше 10 тыс. погибших в результате землетрясений и следовавших за ними разрушительных цунами будет только в одной японской префектуре Мияги, которая больше всего пострадала от стихийного бедствия. Об этом заявил сегодня в интервью телекомпании NHK начальник местной полиции Наото Такэути. «У меня нет в этом никакого сомнения»,- сказал он.
avatar

Futch

  • 13 марта 2011, 15:19
0
В Японии может быть крупномасштабное отключение электроэнергии, которое может нарушит поставки газа, воды и других предметов первой необходимости, заявил в воскресенье ночью в телевизионной пресс-конференции Наото Кан.
avatar

Futch

  • 13 марта 2011, 15:24
0
Так же Кан сказал что от землетрясения были повреждены системы охлаждения в нескольких реакторах, два из них (повреждения) серьёзные.
www.marketwatch.com
avatar

Futch

  • 13 марта 2011, 16:31
0
Через Гугл Ирт можно наблюдать в риал тайме за землетрясениями в Японии.
services.google.com/earth/kmz/realtime_earthquakes.kmz
avatar

Pulse

  • 13 марта 2011, 17:37
0
Вице-спикер Госдумы РФ Владимир Жириновский считает, что жителей Японии необходимо переселить в Россию «для спасения их нации». По словам лидера ЛДПР, население японских островов может погибнуть из-за природных или техногенных катастроф.

В.Жириновский, в частности, высказал мнение, что Японию может ждать цунами, которое окажется в два или три раза мощнее, чем то, что было вызвано недавним землетрясением. В результате удара стихии «миллионы погибнут и окажутся на морском дне», заявил лидер либерал-демократов в интервью «РСН».

По его словам, Россия сможет без ущерба разместить граждан Японии на своей территории. Зампредседателя Госдумы считает, что для этого наиболее подходят Дальний Восток и Восточная Сибирь. Начать заселение российской территории японцами он посоветовал с Магаданской области. Кроме того, В.Жириновский отметил, что расселить их можно «вдоль БАМа». Главным условием переезда жителей Японии в Россию он предложил сделать получение ими российского гражданства.

Читать полностью: top.rbc.ru/special/japan/13/03/2011/558417.shtml

Я, кстати, подумал об этом сразу после этой трагедии. В этом нет ничего плохого. А то китайцы займут…)
avatar

andrew

  • 13 марта 2011, 18:31
0
через год все равно половина из них в Москве окажется… Думается Жириновский(сам или по чьей просьбе) неудачно пошутил…
avatar

korn

  • 13 марта 2011, 18:49
0
13 марта. FINMARKET.RU — Власти Японии объявили в воскресенье о введении режима чрезвычайной ситуации на АЭС «Онагава», пострадавшей от сильного землетрясения, объявили в МАГАТЭ. На территории этой АЭС введен первый, самый низкий уровень тревоги.

Режим ЧС решено ввести из-за того, что в непосредственной близости от АЭС уровень радиации превышает максимально допустимое значение. «Власти Японии стремятся найти источник радиации», — отмечается в коммюнике.
avatar

lost

  • 13 марта 2011, 19:05
0
[DJ]*DJ Fire Department: Cooling System Pump Stops At Tokai Nuclear Power Plant — Kyodo 07:00:00 pm 03/13
avatar

Cosmo

  • 13 марта 2011, 21:14
-1
Понеслось… а вот это уже плохо… похоже, что часть станций обладает неприятными особенностями конструкции, создающими близкие точки входа в аварийные ситуац и…
avatar

lost

  • 13 марта 2011, 21:17
1
или просто резервирование энергоснабжения систем охлаждения везде про%бано…
avatar

Cosmo

  • 13 марта 2011, 21:35
0
… очень похоже, да…
avatar

Pulse

  • 13 марта 2011, 22:05
0
В морской воде 20-30% растворённых солей. Ну сколько они там по времени смогут охлаждать? Там же накипь будет метровым слоем и потом уже не охладить будет…
avatar

alev1

  • 14 марта 2011, 07:38
0
% на порядок меньше, это не основная проблема
avatar

Pulse

  • 14 марта 2011, 07:50
0
В среднем солёность Мирового океана составляет около 35‰, с колебаниями от 34 до 36‰. Это значит, что в каждом литре морской воды растворено 35 граммов солей (в основном это хлорид натрия).... Вилкипедия. Все равно очень много. Для охлаждения не годится, значит там аховая ситуация....
avatar

Pulse

  • 13 марта 2011, 21:22
0
Вести.RUНовости дня
На японской АЭС «Токай-2» отказала система охлажденияНа АЭС в префектуре Ибараки отказала система охлаждения. Об этом сообщил местный департамент пожарной безопасности. Причиной отказа стала остановка насоса в охлаждающей системе блока японской АЭС «Токай-2».
avatar

korn

  • 13 марта 2011, 19:23
0
В Японии возобновилась активность вулкана Синмоэ. Как сообщили представители японского метеорологического агентства, вулкан на юге страны в префектуре Миядзаки снова выбрасывает в воздух пепел и камни после нескольких недель затишья, передает Би-би-си. По их словам, высота выбросов достигает 4 км.

По мнению специалистов, наибольшей опасности подвергается г.Мияконодзе, находящийся вблизи вулкана. Представители властей уже присвоили вулканической активности три балла по пятибалльной шкале.
avatar

Futch

  • 13 марта 2011, 19:24
0
Вашингтон Пост сделали простое и понятное описание происходящего на Японских АЭС, как и что работает в случает землетрясения… я не понимаю только одного каким образом они закачивают воду для охлаждения реактора если система охлаждения не работает и уже была частичная утечка? сколько нужно времени что бы топливо начало плавление?
avatar

lost

  • 13 марта 2011, 19:48
0
-The French embassy in Japan Sunday advised its citizens to leave the Tokyo
region citing the risks of further earthquakes and concerns over the nuclear plants that have been
damaged by Friday's earthquake.
A statement published on the embassy Website said the Japanese metereological office expects a 70%
chance of aftershocks in the next three days. The statement also noted the risk of explosion of
nuclear reactors followed by the release of a radioactive cloud, which could reach Tokyo in a matter
of hours.
«It seems reasonable to advise those who don't have a particular reason to stay in the Tokyo area
to leave the Kanto region for a few days,» the statement said.
The Kanto region includes the greater Tokyo area.
The embassy is also advising French citizens against travelling to Japan and to postpone any
travel plans.
avatar

lost

  • 13 марта 2011, 21:30
0
и госдеп тоже туда же… не, что-то тут не то…

Государственный департамент США рекомендует воздержаться от поездок в Японию в ближайшее время. В специальном документе представители госдепа призвали американцев отказаться от посещения азиатской страны без крайней необходимости, передает Associated Press.
avatar

squirrel

  • 13 марта 2011, 19:51
4
avatar

lost

  • 13 марта 2011, 19:52
0
[DJ]*DJ Japan Atomic Power Company: 1 Cooling System Pump At Tokai No.2 Nuclear Reactor Not Working 07:48:00 pm 03/13
еще одна станция с потенциально сходными проблемами (

судя по всему ситуация с энергоснабжением много хуже, чем сообщают. раз даже штатные системы охлаждения на аэс не могут работать. у этих, как я понял из пресс-релиза, всё работало, потом перестало, включили дизель, дизель кончился… в общем все тоже…
avatar

Cosmo

  • 13 марта 2011, 22:13
1
Резиденты, — найдите контакты аварийного штаба Фукушимы и/или Токай-2… есть рабочие варианты действий по предотвращению последствий… пока еще они актуальны… Пришлите мне по внутренней почте плз..
avatar

Mikle

  • 13 марта 2011, 22:19
0
Космо, решил спасти планету? сильно
avatar

Pulse

  • 13 марта 2011, 22:27
0
"… На АЭС в префектуре Ибараки отказала система охлаждения. Об этом сообщил местный департамент пожарной безопасности...." Х.з. есть у них отдельный штаб или нет. Можно через префектуру их поискать. Сайты префектур есть, но работает ли там связь неизвестно...
avatar

Mikle

  • 13 марта 2011, 22:58
0
в современном мире связь есть всегда… как минимум спутниковая. И штаб наверняка есть… нужно искать по интернету через Японское ядерное агентство
avatar

Cosmo

  • 13 марта 2011, 23:45
1
… давай не умничай лишн го, да?.. есть конт кты — неси… там по ходу разберемся… мне вот как-то не думалось, что они понадобятся..
avatar

ravmos

  • 13 марта 2011, 23:07
1
смотри почту

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.


Главную ленту сайта можно читать в популярных социальных сетях. Добавьте Блогберг в друзья:

Прямой эфир