BRUS
488
3
Вопрос дня:

ПРИВАТИЗАЦИЯ СЕЙЧАС ЭТО:

Smoke
Smoke 22 февраля 2012, 18:18
В качестве вступления — я КАТЕГОРИЧЕСКИ против пересмотра итогов ТОЙ приватизации.

ПС: просьба, если вы считаете, что хорошо сейчас продавать, потому, что я сам куплю на халяву -не жать последнии вариант!!!)))
теги: акции
Оценка: 60

Вставка изображения

Вставить в блог
94 комментария RSS
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 18:18
5
Собственно, данный вопрос у меня возник еше летом, когда в эфире у Кости какои-то умник бубнил, что правительство решило приватизировать сбер — значит так оно и будет…
Но как всегда — руки у меня не доходили…
Как я уже говорил, сейчас, когда нищим(грекам)подают на паперти столько, сколько стоит Газпром, имеет смысл задуматься. Очевидно, что даже если завтра греков ВООБЩЕ не будет — этого никто, кроме них самих особо и не заметит.Если не будет газпрома — маленький пушной зверек придет ко всем нам+ еще пол-европы накроет.Т.е., если греков спасают за такие «деньги»(видимо ето уже не деньги), газпром должен стоить на ПОРЯДКИ больше, чем сейчас.Значит, нормальный, умный менеджер должен не продавать, а покупать эту бумагу(да и не тока эту, в планах продажа сбера, роси и т.д).К сожалению, такого человека у нас в правительстве нет.
Еще вопрос — у нас все так плохо, что мы распродаем кур, несущих золотые яйца? Вроде нет, фантиков заграничных, ничего не стоящих — полны закрома… Казалось бы — скупи ты все, пока халява, заставь платить дивы — 50% выручки — кучу проблем решишь, ан, нет…
Еще вопрос — «правительство решило»… Секундочку! Госкомпания — это собственность всех нас, а не правительства, правительство всего лишь наемный менеджер!!! Почему меня(тебя, его, НАС) не спросили??? Мой вывод таков — во-первых, конечно, нет ни одного нормально мыслящего человека ТАМ… во-вторых — знаменитый вопрос «Cui prodest?» — имхо, выгодно тому, кто хочет на халяву купить настояшее достояние…
Так что, я, лично, голосую за вариант номер 5 — и жадность, и глупость, и вредительство всем нам ну и просто лоховство…
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 20:28
4
Ну так голосуйте за Путина активней.
Вы же сами таких менеджеров себе наняли — теперь недовольны ими?
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 20:28
0
есть шанс 4-го марта это исправить
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 20:36
0
Vy nanyali — eto ty komu seichas?Ya,lichno,ne nanimal.
I,sobstvenno,vopros ne ob etom,vernee — kosvenno ob etom,no mne interesno mnenie.Sudya po aktivnosti golosovaniya(mozhet den' neudachnyi) — bol'shinstvu poh,a neskol'ko chelovek dazhe «ZA» da eshe i topik minusanuli(zachemto)))
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 20:44
2
«вы» — это «дорогие россияне». которые собираются снова проголосовать за путина
видимо считают что он как обычно ни при чем
т. е. правительство которое он возглавляет плохое, а он хороший будучи председателем правительства ))
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 20:49
0
ya dumaju,eto toka tem 7-ym,kto za golosoval...)))
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 20:59
0
smoke да в том и дело что нет
вот у нас сейчас по сути нелигитимная дума
через которую любая приватизация инициированная путинским правительством пройдет
и что? большинству просто пох.
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 21:03
0
ya imeju v vidu,zdes',na BB))
a tak-to da…
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 21:07
0
ты правильную тему поднял насчет того почему собсно чиновники решают этот вопрос
кстати отдельная тема — по какой причине интересы гос-ва как акционера
в частности в таких вопросах как распределение прибыли
представляют они же
а не население в лице парламента, к примеру.
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 21:10
0
uguuu...parlament-to tozhe...tak-sebe)))
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 21:16
1
конечно
поэтому его и надо распустить к чертям собачьим чем раньше тем лучше
иначе мы получим тот же самый казус что с приватизацией 90х
вот всем было ясно что она по сути нелигитимна
но формально — легитимна
и ниче не сделать теперь в рамках правового поля поэтому

так и тут
если ТАКОЙ парламент примет законы по приватизации
то все будут недовольны — т. к. по сути он нелигитимен и непредставителен
но сделать уже будет ниче нельзя
и опять будет по сути нелигитимная собственность и собственники…
т. е. к ним будут так относиться
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 21:18
0
po mne-ego voobshe nado raspustit' i bol'she ne sobirat'...v principe,esli pravitel'stvo budet adekvatnoe — eta tolpa nahlebnikov i ne nuzhna…
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 21:22
2
пр-во никогда не будет адекватным пока нет представительного парламента и пока он его (пр-во) не контролирует
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 21:23
1
когда вся кадровая политика в руках одного человека — это и будет то что есть
вечно
друзья, кумовщина, непрофессионализм и т.д. и т.п…
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 22:00
1
плюс сто тыщ пясот. только вопрос а у скольких человек в руках должна быть кадровая политика? вон по некоторым постам автора топика понятно пока его не спросят :)))) где грань демократии — когда все за или большинство и какое большинствор? :)))
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 23:35
0
я не знаю как должно быть в идеале
мы только можем выбирать что лучше а что хуже, а как оно должно быть в идеале — понятия не имею да и не думаю что кто-то такое понятие имеет

что лучше — понятно. лучше когда чиновники подотчетны каким-то образом. в мире это работает через парламентскую демократию — это работает не идеально, но лучше чем что-либо другое известное на сегодняшний день.
в общем нам незачем изобретать тут велосипедов имхо
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 23:41
0
стопудов! но опять таки много ньюансов, обсуждение которых легко перерастает в соревнование софистов. типа кому подотчетны, насколько и так далее и все с точки зрения кому лучше от ответов на эти вопросы… хотя если реально взглянуть я нынешнего папу уважаю больше чем предыдущего — несколько иванычей получше чем один баб…

помню понравилось выражение одно — справедливость (кажись так) — это трехгранный клинок — твоя сторона моя сторона и истина :) чем больше граней клинка тем меньше вероятность сговора — с точки зрения первоначального вопроса автора :)
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 23:45
0
да пока что у нас система имени менгисту хайле мариама — вот когда будет че-нить иное тогда будет иметь смысл обсуждать что можно улучшить и т.д… а сейчас нет ни подотчетности, ни обсуждений значимых решений даже на парламентском уровне, не говоря уж о широком общественном. единственный механизм обратной связи — площадь… в общем каменный век
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 23:47
0
однозначно но у нас до каменного века был вообще был галимый палеозой :))) ну или мезозой на крайняк :)
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 23:48
0
ну что было то прошло, предоставим историкам и потомкам оценки прошлого
avatar

Subj

  • 23 февраля 2012, 00:05
0
несомненно, но вы думаете что площадь единственный механизм обратной связи у нас, а реально вы говорите о социальных лифтах, потомку что так царь хочет. а я думаю потому что так хотят холопы… лень им или еще как — но это так… потому царь один а холопов много… очень много…
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 21:27
0
nu,mozhet kak-to po-drugomu potom sozdat',ne znaju,ne silen…
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 21:58
1
не понял — почему решают чиновники? и во вторых почему не они? если вы даже не голосовали за тех кто нанял их то это ваша проблема. хотите политических изменений — а смена политического руководства — это политическое решение, то делайте политику. а экономистов там хороших достаточно, просто постановка задач, точнее приятие решение имеет волюнтаристкий характер.
avatar

ole0510

  • 23 февраля 2012, 12:32
0
это так, если ты считаешь, что все займы, расшивки, свопы =это напечатанные деньги, которые пойдут в реальные активы и переоценят их...., а если нет...? Выгодно продать часть Сбера по 100...? Кстати предлагаю подумать, что самое ценное в БАНКЕ...? Сколько это может стоить? Твои варианты не имеют полного списка, для меня....:))
avatar

lost

  • 23 февраля 2012, 19:25
1
ну вот сбер думаю вообще довольно выгодно продавать сейчас
и втб возможно тоже
если конечно инвесторы найдутся покупать это ))
avatar

ole0510

  • 23 февраля 2012, 20:18
0
О… очень точно, но думаю, что резидентов туда и загонят, как это было в ВТБ, а потом очередной кандидат предложит Сберу все выкупить, как в ВТБ сейчас....:)))
avatar

lost

  • 23 февраля 2012, 20:43
0
)))) засчет бюджета?))
avatar

ole0510

  • 23 февраля 2012, 20:53
0
ага, за счет прибыли… бюджетной :))
avatar

DUB

  • 22 февраля 2012, 18:27
0
я тоже за номер 5
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 18:28
1
spasibo,Ljuba)))
avatar

GreenFly

  • 22 февраля 2012, 18:31
0
№5
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 18:33
0
danke))
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 18:32
0
I eshe pros'ba!!Kto golosuet za poslednii variant,esli ne vpadlu — argumenty…
avatar

ilson

  • 22 февраля 2012, 18:36
0
помом можно продать подороже.., но у меня ИМХО что приватизацию могут делать госчиновники чтобы легализовать свои капиталы…
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 18:37
0
togda tvoi variant 3))))
avatar

ilson

  • 22 февраля 2012, 18:50
0
5-й хороший..)) а вообще грамотный опрос)
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 18:52
0
danke,danke)))posmotrim,kak poidet)))
avatar

Umka

  • 22 февраля 2012, 19:09
0
Леха!) опрос риторический… старый принцип: «И твоё моё, и моё наше» заменили на "… и твоё моё, а на моё даже не гляди!"
иными словами: «спиз… ть всё, что удастся, а что не удастся поделить на всех, и объявить это всеобщей благостью»… о времена, о нравы(с)
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 19:17
0
Dim,tem ne menee...Mozhno bylo eshe variant — "mne poh",konechno sdelat'...no vot mne-ne poh,potomu i sprashivaju…
avatar

KIM

  • 22 февраля 2012, 19:35
0
5-ый
avatar

Denis

  • 22 февраля 2012, 19:38
1
по поводу приватизации скажем добывающих компаний, пусть продают стоимость ресурсов на хаях, да и какая разница кто добывает, казна пополняется от пошлин и налогов, а частник он всегда эффективней. Ресурс народный, а кто является оператором (добытчиком) должно быть как бы пофигу
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 19:41
0
A esli zavtra eti hai perestavyat v 2 raza?V chem smysl prodazhi-to?v chem neobhodimost'?Chastnik effektivnei?Vo-pervyh — ne fakt i ne vsegda,vo-vtoryh — ya zhe napisal,nalogi im mozno voobshe obnulit',a brat' divami…da i prodavat' zhe ne vse sobirajutsya - kuski...t.e., - plodit' spekulei...
avatar

Denis

  • 22 февраля 2012, 19:49
0
с нефтянки главное бабло с пошлин идет ;) я говорю что без разницы кто добывает, главное качественно бабло в сторону бюджета снять
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 20:05
0
da mozhno i poshliny otmenit' i nalogi — vse ravno perekladyvanie iz karmana v karman…
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 20:50
3
во-первых не без разницы. сначала примите такое законодательство, в т. ч. и экологическое, чтобы было «без разницы» и докажите что вы способны заставить собственников его выполнять
во-вторых если гос-во собственник то оно в любом случае получает больше денег чем если оно собственником не является
а продавать компанию за 3 года прибыли это натуральное вредительство стопудов
avatar

Bolt

  • 22 февраля 2012, 19:40
0
взять и поделить (с) )
конечно 3-й
avatar

baranov

  • 22 февраля 2012, 19:44
6
В нормальных условиях распродажа госсобственности — нормальная процедура повышения конкурентноспособности страны, избавления от непрофильных активов, увеличение эффективности, привлечение инвестиций итд итп.

Напомню, что получение прибыли вообще не должно являться целью государства. Любой бизнес, приносящий прибыль для государства — непрофильный актив.

Чем же должно владеть государство? Да-да, именно что убыточными с точки зрения частного бизнеса активами, но исключительно социально значимыми или важными для основной деятельности государства.

То-есть, схема такая примерно: частный бизнес и граждане работают, обогащаются, платят налоги (!!!), которые тратятся на то, во что частник никогда не вложит кровные деньги: оборона, наука, образование, социальные услуги… итд итп.

Но, конечно же для РФ собственный путь… :)
avatar

ForceMAjor

  • 22 февраля 2012, 20:42
3
выбрал №4, поясню:
для придания огонька теме две ссылки:
Росимущество приватизирует 1млн 302 тыс акций ВСНК с начальной ценой в четверть копейки за шт
Роснефть выкупает эти акции по цене 3,1 рубля за акцию

Обсуждайте на здоровье. Для справки — итоговая цена пакета на том аукционе составила 30тыс рублей. Победил обычный человек, никак (я это гарантирую! ибо знаком) не связанный ни с чиновниками ни с руководством компаний, т.е. о коррупции речь не идет. Обычный идиотизм.
avatar

kbat

  • 22 февраля 2012, 21:36
0
я считаю, что важнейший принцип — что закон не имеет обратной силы. + презумпция невиновности. + сроки давности.
Потому поднимать тему пересмотра — это чистый популизм.
Итого — пересмотр не возможен.
Это уже факт.
avatar

Hudozhnik

  • 22 февраля 2012, 21:40
0
чавесу про это расскажи ))
avatar

squirrel

  • 22 февраля 2012, 21:38
0
Лёха!… я намекну, ибо в отличии от тебя территориально пока в россии )
скупка башкирского тэка, аффилированными (ой, возможно аффилированными) компаниями одного из кандидатов, это:
— случайно получилось
— нашел!
— не выбрасывать же…
— экономически целесообразная для региона сделка

ну и всё
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 22:02
0
башкирский тэк вещь интересная… а еще вопрос какой хозяин лучше старый (персонально!!) или новый? вот например люди с луковой компании первое время улыбались когда новый менеджмент говорил об увеличении эффективности. однако потом кабальные контракты несколько изменились :)
avatar

squirrel

  • 22 февраля 2012, 22:09
0
с какой стороны информация интересует?
с внутренне рабочей — стонут
с бюджета — тишина
с эффективноиспользуемомодернизируемомой — ну а сами то как думаете?

подвижек нет (личного интереса тоже, если вдруг заинтересует… местообывание, понимаете ли)
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 22:22
0
да я все понимаю — но например с внутренней рабочей для например западной сибири башкирские нефтянники были всегда типа штрейкбрехейров — если что навезут вахтовиков на время, потому лучше хуже — не идеально было и раньше… но суммарно например для участвующих в доле на рыночных условиях (мы же все можем купить башнефти и энергетиков) новый лучше старого. с точки зрения эффективности — я уже про кабальные контракты сырьевиков (а переработка всегда была больше по мощностям чем добыча) писал — лучше стало. да и раньше модернизация интересовала в основном с точки зрения спилить — помню сам закрыл лимит на нижнекамскнефтехим из-за программы модернизации… понимаю что не башнефть но как лакмусовая бумажка пойдет… а так да… один кровосос сменилс на другого…
avatar

squirrel

  • 22 февраля 2012, 22:33
0
хмм… с совсем рабочей я пас, начиная от начальника смены, то да
зарплату урезали, требования ужесточили, намекнули «голос подадите — ищите да обрящите, не здесь, правда»

… но молчат, куда пойти то, коли вякнуть?

avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 22:46
1
время такое — переход от феодализма (самое смешное что период первоначального накопления капитала мы прошли как-то) к капитализму :) а куда пойти-на болотную… дело не в маргиналах которые там сопли пускают на сценах а в массовости. тем более в такой стране как Россия… развитие человеского отношения это длительный процесс — в странах развитой демократии негров вешать совсем недавно перестали хотя капитализм уже очень давно относительно :)
avatar

squirrel

  • 22 февраля 2012, 22:56
0
да… болотную сгубила сцена
велика россия, а податься некуда (кто-то из классиков)

avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 23:06
0
расскажу вам результаты некоторого наблюдения собственного. присутствовал при смене хозяина от палия к ААРу. тоже была жопа — всех в сад, герман пистоль реально носил, кто будет возбухать заменим на башкиров. помню я как раз тока там обосновался. тоже народ за палия горой стоял, даже акции не относил танкистам, хотя ценники росли процентов на 5 в неделю, а отдавал доверки викторычу… думал квартеру хренушки куплю (однушка с тараканами 10к, зряплата штукарь - но северные расходы другие). однако потом продал ее в 3 раза дороже чем купил (период между — 1,5 года). все меняется — много ненужного народу было, однако те кто остались сейчас живут богаче… сам ни разу не нефтянник, но рядом крутился
avatar

squirrel

  • 22 февраля 2012, 23:11
0
40% в неделю
ровно на столько росли акции одного из подразделений баштэка пару лет назад
… народ НЕ продавал
месяц
два
бинго!
… всё имеет цену ))
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 23:15
1
угу… те кто отдавал палию доверки после контрольки тнк-и (причем ржака что добавил ее им партнер палия) сильно пожалели в деньгах… правда после бипишки было по другому немного — если акции не дочек :))) да и дочкинские хозяева не прогадали шипко… а все дело было в банальщине - палий за северные надбавки, не олегхарх а наш родной тоже жил в балке и т.д. и т.п.
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 21:51
0
Vot eshe otlichnyi obzor,esli kto ne videl:
naganoff.livejournal.com/45924.html
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 21:53
0
пока не выбрал — потому как опрос куцый в связи с недостатком информации. ответ на следующий вопрос подвигнет к выбору, если автору не сложно. как Вы считаете — частный менджмент при капитализме эффективнее государства или нет?

понятно, что монополии продавать смысла нет, но вопрос продажи оценивается не столько в деньгах, получаемых при решении стратегической задачи, а оценки эффективности в будущем при заданных условиях. Если мы говорим о рыночности экономики, то цена имеет не главное значение.
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 22:03
0
Schitaetsya-da,praktika pokazyvaet-ne vsegda,no moi vopros skoree — PRODAVAT' ili DARIT'?)))
I opyat' zhe — prodajut zhe ne vsju ROSN,naprimer,a kakie-nibud' 5-10%. Smysl?Babla ne hvataet?Komu?Vot uzh govna-piroga,kak govoritsya…
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 22:16
0
не всегда и обычно да- разные вещи. пупсик (не царь) сделал решительный шаг, протолкнув идею (не знаю про деньги может у него уже есть на все или условия будут такие что уйдет нужным, но решаем пока с точки зрения идеальности) — это в принципе стратегический ход. в принципе если мы верим в то что рынок более эффективный для всех, чем олигопольный (сорри за термин — бухаю :))) то это правильное решение. стричь налогами лучше, чем считать сколько стибрили чиновники. в принципе и варежки шить никто не отменяет возможность отправить :)

а так по деньгам дефицит пенсионного фонда офигенный. да и социалка у нас далека в абсодютных выплатах на душу от развитых типа стран…

а по сколько продавать по 5 или по 10 — это тактика… главное принцип — государство не КОНТРОЛИРУЕТ а РЕГУЛИРУЕТ. типа левередж лучше спота, если ты тот кто может слово из трех букв на графике нарисовать :))) рынок типа казино но государство крупье всегда может стать :)
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 22:20
0
Prodavat' po 5 gadaya budet li 10,ili prodavat' po 5 — ZNAYA,chto cena 500 — «pochustvuite raznicu!»©)))
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 22:26
0
угу. втб продали на пике теперь все в секторе радуются…

поймите — я вас понимаю дебет-кредит выглядит интереснее на первый взгляд, а на второй, если считать рыночность экономики как цель действа (типа выгоды от частного владения перкроют якобы от когда-либо возможных к получению 500) то в принципе это зависит от того сколько вы и ваши потомки хотите здесь жить. конечно сама по себе продажа если монополия сохранится выглядит как «подарки» но мы же понимаем что так не бдует рано или поздно — я про сохранение монополии… потому что цель другая — не рыночность а перераспределение собственности
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 22:32
0
Net,ya pro drugoe.Esli by VTB prodali ves',naprimer,no odnomu cheloveku — nikto by pro nego i ne vspomnil.No prodali kusochek,spekulyam,teper' plachut(a kto zastavlyal,sobstvenno?)
Ya uveren,skazhi seichas,prodaem VES' Gazp,2 trilliona.Offer sozhrut za 10 sec.Nu,ponojut pro garantii...a tak...5%,10%..komu?fondam-spekulyam?a smysl?eto NE sobstvenniki…
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 22:41
0
что-то я упускаю первоначальную мысль — в чем смысл опроса — что есть продажа гп по 200 если он стоит 500 или кому продавать?

на первую часть я отвечу как вижу что происходит сейчас — вариант 1. с учетом высказываний реальногопапыпростратегическиеотрасли- третий вариант. но в принципе какая разница кому… рано или поздно придется отойти от олигополии и заниматься конкуренцией… если конечно нефть вдруг не закончится…

а если кому продавать… я думаю все дело в слове «сейчас». и не с точки зрения что сейчас 200, а с точки зрения того что есть враги которые и 100 сделают… и не у нас…

а так есть куча компаний успешных у которых мажоритарный акционер — это 10%… помню в 95 году мвф считало контролирующим статистически у кого 25% в рыночной компании
avatar

Smoke

  • 22 февраля 2012, 22:48
0
Vopros — nado-li prodavat' po kuskam strategicheskie resursy,na poryadki nizhe stoimosti,pri otsutstvii neobhodimosti v bable...kak-to tak,naverno…
avatar

Boba

  • 22 февраля 2012, 22:55
0
наскока я понил — ответ — кто и каму продаёт..)
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 22:59
1
несомненно при тех условиях, в которых компаниям приходится работать — огромном монополизме и зашкаливающем (акцент) уровне коррупционности экономики вообще — продажа бессмысленна на первый взгляд. но ждать что придет мудрый царь и чпокнет всех воров — идиотизм еще больший чем думать что частный собственник эффективнее государства, но начало лучше чем царя ждать пока природа подарит случайность. и в таких условиях много собственников и разных — это лучше чем один ходырь или родственник мера лужаек… чисто имхо конечно
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 23:29
1
так вот сначала пусть научится регулировать а потом продавайте
полностью коррумпированное государство ничего не может регулировать — это аксиома же
avatar

reader

  • 22 февраля 2012, 23:42
0
Мафиозное. Только себя воспроизводить.
В некотором прошлом был где-то термин — разорение Палермо. А именно, разрушение исторического памятника архитектуры с последующим огораживанием места на много лет, фактически до сих пор. Осознать сие явление
очень помогает посещение площади Белорусского вокзала.
Но есть разница. Там занимались этим разорением откровенные бандиты, существующие параллельно законной власти.
А участвовать в обсуждении 1 или… 6 это лить воду на мельницу.
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 23:44
0
не знаю… верить что пчелы раньше выступят против меда чем эволюция сделает их вегетарианцами… нереалистично как-то… хотя опять таки повторюсь — главное это какую цель преследуем продажи если стоим за принцип эффективности частников… вероятность того что никогда не дождемся ничего выше в первом варианте
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 23:48
2
в коррупционной системе эффективность частника состоит в том чтобы эффективно украсть эффективно обналичить и эффективно смыться. примеров этой эффективности насмотрелись уже.

конечно пчелы ни за что не выступят против меда
именно поэтому нужны другие пчелы. вернее вообще не пчелы
avatar

Subj

  • 22 февраля 2012, 23:57
0
не получиться… пчелы это должность. ну имхо так :) пчелы перестают охранять мед (тобишь фигурально выступают против меда) когда их начинают обдувать дымом… пока пчеловод меньше пчел по размеру это пшик а когда их пчеловодов станет больше и они бдуут объеденены одними целями и будут готовы действовать слажено и быть уверенными в друг друге тогда они станут одним большим пасечником… а так у нас у всех цели разные потому и не можем объединиться или не хотим :)))) придут вместо пчел дельфины они заставят всех делать не мед а рыбу добывать…

avatar

lost

  • 23 февраля 2012, 00:27
0
объединить необъединимое точно не выйдет да и незачем
вопрос лишь в том чтоб каждый кто того хочет имел возможность получить кусочек власти
изложить свой интерес и быть услышанным другими

например хоть с теми же партиями
в 90е каждая собака могла партию создать
теперь сделали — вообще невозможно. из крайности в крайность
среднего не знаем
страшно что будут проходимцы разные — это как раз несложно отрегулировать законодательно

а так — ну
увлеклись волюнтаризмом
понравилось

а политика это поиск компромиссов
добровольный компромисс и общее решение при разных мнениях — всегда выгоднее
всем
вот нужно просто вернуть это понимание
avatar

lost

  • 22 февраля 2012, 23:57
1
но даже не это главное имхо
главное то что приватизация проведенная без реальной легитимности не создает собственников вообще
она создает временщиков как в 90е
нектрые до сих пор вон поверить не могут что все это было всерьез )) (и может даже правы..))

в общем я вообще по серьезному считаю что пока население реально без всяких фокусов это не будет одобрять это не надо делать — пользы не будет
avatar

Subj

  • 23 февраля 2012, 00:03
0
нет ничего постояннее чем временное — силлогизм но статистически достоверный :) вся временность у нас изза того что у нас феодализм в худшем его виде — у нас деспотизм :)) а феодализм существует по марксу пока деспот не осознает что ему эффективней с точки зрения долгосрочности денежные отношения чем силовые. а далее может быть перейдем к социализму :)))))))))))) это то что в швециях и так далее

а осзнает деспот это когда количество недовольств превысит возможности деспота их подавлять… кажись так :)))
avatar

lost

  • 23 февраля 2012, 00:09
0
у нас даже деспоты и те — временщики… )) потому маркс пробуксовывает и вступает в силу закон естественной сменяемости деспотов, что не дает эволюционному процессу развиться до нужной стадии — просто не успевают — то сам помер, то отравили, то революцию устроили )
avatar

yorsh

  • 23 февраля 2012, 00:54
0
Ну вот глядя на график видно, что лучшее время для приватизации был 2007 год-)) Но, Смок… а с чего можно узнать, что сейчас не лучшее время? мы ж не знаем то что будет дальше? может через год-пять-десять мы вообще будем мечтать о текущих ценах? Вообщем я думаю, что приватизация сейчас - это просто приватизация...если имеются в виду текущие цены...иначе фондом госимущества должен управлять какой-нидь суперБаффет...
avatar

Smoke

  • 23 февраля 2012, 01:47
0
Pochemu Ya tak schitayju-ya napisal v 1-m poste…
avatar

Yura

  • 23 февраля 2012, 02:14
0
№ 5
Приватизация 90x дело прошлое (отдельная тема)

Сейчас прихватизировать ничего нельзя, потому как во власти одни жулики и бандиты
вся страна погрязла в коррупции у нас доже тендеры вне конкурса, поэтому и не будет честных и добросовестных приобретений
нет законов нет судов нет защиты прав собственника
нет лидера. Кто радеет за Россию? ( из кандидатов в президенты)
avatar

Yura

  • 23 февраля 2012, 02:25
3
Проклятые… расхитители социалистической собственности!



avatar

alev1

  • 23 февраля 2012, 08:30
0
3-4, две стороны одной…
avatar

VOJD

  • 23 февраля 2012, 16:13
2
Смок! Что за ё пе ре се те?
Почему есть пункт №5 — за 4 одновременно?

А почему нет пунтка №7:
1. ошибка
2.вредительство
3. воровство
4 просто глупость
5. 4 вместе
+ отличная мысль — ОДНОВРЕМЕННО!?))))))) — я за!… жизнь — не простая штука)))))

avatar

Cosmo

  • 23 февраля 2012, 17:21
4
… попытка повтора международного мошенничества в особо крупных размерах группой лиц в сговоре..))
avatar

Denis

  • 23 февраля 2012, 18:30
5
А кто-ть может скажет зачем по ТВ крутят рекламу Газпрому ?:) Разве у меня есть выбор чьим газом пользоваться ?:)
avatar

Smoke

  • 23 февраля 2012, 20:31
3
Проголосовавшим «ЗА» — читать обязательно, остальные и так все понимают…

echo.msk.ru/blog/navalny/861157-echo/
avatar

Donald

  • 24 февраля 2012, 12:23
0
Думаю просто ошибка. Сверху запустили процесс и все ломанулись выполнять, а «внешние условия» уже изменились.
avatar

Marat

  • 24 февраля 2012, 11:38
1
По сырьевым компаниям — п.5.
А вот ВТБ надо полностью приватизировать, чтобы забыл, как у ЦБ деньги на развитие бизнеса попрошайничать.
avatar

Dire

  • 24 февраля 2012, 12:06
1
Боюсь, что счастливые собственники после изучения отчётности будут попрошайничать уже под to big to fail.
avatar

Marat

  • 24 февраля 2012, 12:23
0
А отдельно ВТБ не такой уж и big — видимо, поэтому хапает все подряд, чтобы стать big )
avatar

ilson

  • 24 февраля 2012, 13:30
0
big не big а он и без БМ был 2-м банком всегда в РФ..) по активам и капиталу

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Блоги

Смотреть всё

Главную ленту сайта можно читать в популярных социальных сетях. Добавьте Блогберг в друзья:

Прямой эфир


Весь эфир RSS

Лучшие записи

Все лучшие записи

Популярные теги