Господин Баранов… Как-то, если не ошибаюсь, Вы уже признавались в том духе, что «да, я живу в ЕС и мне на выборы не ходить». К чему в итоге призываете — распространять труды Навального?? Вообще говоря на Блогберге аудитория знающая, думающая, имеющая пусть и циничное, но свое мнение и взгляд на происходящее в стране, которую (несмотря ни на что!!!) продолжают (!) считать Родиной.
Всё нормально, Костя, оглядываться назад бывает полезно..)) Особенно когда впереди нет цели, то это единственный способ определить какая она — эта дорога?..)) И есть ли желание идти именно по ней дальше, или пришла пора ее сменить?..))
Скажи тогда и ты честно — за время, прошедшее с 2002 года (если уж мы привязываем разговор к ролику из топика), ни разу не оглядывался? И если отбросить традиционно-шуточный «космический юмор», то дорога непонятна что ли?
Ничего, как говорят, личного и никаких притязаний, но опять получается — из уютного места проще хаять…
Костя, да, она массе непонятна… совсем причем..) И тут уже без шуток. А всякие «частные трактовки» типа твоей или моей массам не особо интересны, ибо они никак не могут на это повлиять..) Поэтому вот это общее непонимание Дороги часто выливается во всякого рода подмены смыслов… ммм… футболом, евровидением, олимпиадами итд итп..) И даже такой, собственно, безобидный персонаж типа Киры Альтман — из той же оперы..))
… А вот сравнить обещания с реальностью — это люди в большинстве в состоянии сделать не особо вникая в причины неудач. Знаешь ведь: «У победы много отцов, поражение — всегда сирота»..))
:) Космо, мы же не на сайте «Комсомольской правды» это обсуждаем и не на «Куличках» скажем. Ну не опрос же устраивать среди нашей аудитории о понимании дороги и обстановки в стране? Я понимаю твои соображения и, поверь, разделяю их.
А что делать?..) Не ампутируешь же всем второе полушарие мозха вместе с гипоталамусом?..)) Иначе вместо них будут задействованы полушария нижнего резервного мозха, а это… а это уже не вылечить ничем..))
Ох, не хочу я политические разговоры «приветствовать»…
Если риторически отвечать, то «а какой же дорогой хочется пойти? неужто назад, к коммунизму?». И не знаю как у кого, а я уверен — начинать всегда надо с себя. Не других «пинать», и не «творчество распространять». Право выбора отнять у человека не может никто, кроме Бога. Выбирайте. ИДИТЕ на выборы. Начните с себя!
Вы не ответили на вопрос, а жаль — мир не ограничивается двумя дорогами — земля вообще круглая :) а вопрос мой был не в политике — а в Вашем отношении :) я понимаю — ржачно слушать немцова о коррупции :) мой вопрос лишь касался идеализма, идеалы наверное слишком громко :)
ЗЫ. на выборы собираюсь пойти, наверное впервые за свою жизнь :) хочу чтобы жизнь медом не казалась :) приговор мбх считаю приближенным к справедливости :) и это — надеюсь Вы понимаете — к коммунизму мы никогда не шли, даже к социализму :)
Отвечаю. Хочется! Поэтому и начинаю с себя! Забегая вперед — «за бугром» я прожил достаточно. Вернулся в Россию 28 мая 1998 года. Объяснять, что говорил сам себе в августе того же года, надеюсь, не надо? :) Живу, работаю, «укореняюсь» здесь, хотя «проголосовать ногами» мог давно.
Рассуждать об идеалах с экрана монитора… Ну не знаю, как-то не понимаю я этого. Может динозавром уже стал? :)
мне только кажется или Вы видите за моим ником автора данной темы?:) я если честно так и не понял — при чем тут ноги в забугорье?:) меня как раз интересует тема выборов у меня на Родине… мне тоже не нравится когда из-за бугра вещают что у нас поголовная коррупция — но совсем не потому, что у нас ее нет :)) не стоит рассуждать об идеалах — их просто надо иметь :) мне вот и было интересно — они у Вас есть или все погрязло в прагматике :) судя по тому, что Вы не матюгались, а просто проявляли некоторый сарказм — есть:) спасибо мое любопытство удовлетворено :) готов также ответить на Ваши вопросы :)
Константин, а в что не так с разговорами о коррупции из другой страны?
Гражданская ревность, не?
Я тут коррупционеров если встречу — по возможности тоже чморить буду. Не люблю я это дело в любых странах. И власти местные тут тоже по мелочам тыркаю — дорогу сделать, зимой сугробчики убрать и все такое. Но и «спасибо вам огромное» сказать тоже не забываю :) благо поводы бывают…
Может и не стоит, но позанудствую… Ведь если разобраться, то до тех пор, пока среднестатистический гражданин/ка нашей страны не перестанет подходить к проблеме/задаче с позиции «а сколько стоит решить вопрос» вся борьба с коррупцией, по сути, будет донкихотством. Простое решение есть, если хочешь и готов платить — плати! Но государству, а не человеку.
нет ну вот банально про тех же гаишников. ну какое самое большое наказание за самый мерзкий проступок? полгода лишение прав за встречку(ну я не беру алкоголиков-рецидивистов). Ну и что тут такого? ну нарушил, сам виноват. ну походи пешком полгода, подумаешь. в конце концов найми водителя с машиной на полгода, в итоге это выйдет не намного дороже, чем свое собственное авто содержать + взятка гаишнику(судье). а мы что делаем? ясно что. нам же не хочется в суд приходить, занятые же, хочется как проще все сделать… а как нарушать правила, так не думает никто об этом…
Худо, дело не в том, что дает. КОМУ в итоге хочет дать. Ну согласись — нарушил ты на дороге. Остановили. По сути все, что надо — объяснение нарушения получить и квитанцию. Так дать ты хочешь, чтобы время не терять и попытаться «за половину суммы договориться».
вы рассматриваете крайние варианты. неужели вы не верите в банальный «пресс»?:) но согласен — тоже крайность… а так да — я не считаю как Художник что дающий взятку виноват больше — я считаю что не меньше чем получающий.
берут не всегда то, что дают, иногда бывает отбирают. вот простые весы этические — дать взятку или жизнь (здоровье) ваших близких? думаю ответ в большинстве случаев определен
я думаю любой вменяемый человек с Вами согласится — ведь речь в основном идет о вариантах, когда человек нарушал сознательно правила, принятые в обществе
конечно! ведь это как бывает? аа фиг с ним, проскочу, а если что вдруг дам на лапу. вот и все. и ведь никто(и о ужас, даже Путин) не принуждает нас это делать…
конечно такие варианты когда «без вины виноватые» очень редки, но они бывают… я все к чему — пока искали Чикатил, за его преступления были расстреляны несколько человек…
несомненно, но также тянет задать вопрос — интересно, а как Вы относитесь к Павлику Морозову? а если бы у него фамилия была Чикатило?:) простая этическая задача, но с учетом стремления к максимализму -у нас она часто принимает гипертрофированное выражение :)
Маленький свежий примерчик из личной жизни:
Недавно сын-студент отучился на водительские права, сдал вождение, ПДД и «завалился» на общих вопросах...) Причём единственный из 50человек, и только потому, что я не дал ему требуюмую таксу для успешной сдачи… Остальные получили права, а парень, зная моё отношение к подобного рода вещам, зубрил всякую ненужную лабуду, ходил ещё несколько раз и всё равно безуспешно… в итоге он у кого-то занял лавэ и получил права… Так что платить приходится и гос-ву и всякого рода упырям…
если прагматично — у меня зреет уверенность, что с какого-то уровня власти — банальные «подношения» становятся не актуальны :) у меня также есть понимание, что коррупцию победить полностью невозможно, пока существуют деньги :) и иногда зреет (саркастично так)пониманрие, что у нас и у власть имущих слово «коррупция» значит разное :)
а так Немцов ржачнее — его девиз «как вы не видите что они воры?», другая сторона говорит просто то что должна говорить :)
я коэш дико извиняюсь
но зачем идти на выборы?
вот на местные свои выборы это я еще понимаю зачем ходить — этих я хоть знаю и есть из кого выбирать
а на думские зачем извините? или, прости господи, президентские.
за кого голсовать то? там же и выбрать то не из кого
Вы уже признавались в том духе, что «да, я живу в ЕС и мне на выборы не ходить»
1. пруф или не было
2. по факту ситуация такая: а) на федеральные выборы мне вроде как ходить, и наверное схожу, если родина не забыла что я тут а не там б) а вот на местные выборы мне пока что не ходить (хотя подумываю по поводу смены гражданства, но это не в краткосрок)
3. РФ не так далеко от моей текущей локации, чтобы совсем уж не беспокоится
4. ну и был бы забавный вариант, приехать в питер погостить, а потом сказать Ребята, вы такие молодцы, тут так хорошо, я остаюсь! ни быдла ни ворья! и президент человек и министры люди, все цветет и радует глаз. Как же хорошо у вас, точно остаюсь обратно, вот квартирку купил, детей-жену привез, не нужны нам никакие женевы-юрмалы, а осенью в сочи на пару недель — красота…
а проблема коррупции мне кажется вообще какой-то надуманной
проблема вообще не в коррупции
проблема в том что, извините, не хочу никого обидеть, но большинство наших сограждан перестало быть людьми
врач который способен требовать деньги с пациента за спасение жизни
или чиновник который способен требовать деньги за, скажем, устройство ребенка в детский садик
или другой чиновник который способен взять деньги за, предположим, то, что вместо парка будет построен торговый центр
или вредное производство
проблема не в том что они коррупционеры
проблема в том, что они просто ублюдки
извиняюсь
lost, Когда человек появляется на свет, он же одновременно не становится ублюдком, его таким делает система… у нас в стране политика «принуждения к коррупции», такой вот детерминизм, понимаешь…
При всем уважении, позволю себе отчасти не согласится с данным утверждением. Анекдот есть: «Сын начал матом разговаривать, то ли на улице услышал, то ли в садике, х$й его знает...». Конечно, «система» у нас сформировалась "замечательная", идущих против с флагом моментально катком в асфальт закатывают… Но ведь все начинается именно с семьи, с ясельного возраста, с воспитания… Уважение к себе и к окружающему тебя, уважение к правилам, основанным на справедливости — оно с малолетства прививаться должно, родителями в первую очередь… А у нас это совсем не так, к великому сожалению… Поэтому с себя начинать надо, иначе эта «система» будет только более устойчивой и самодостаточной… Лост, правильно сказал, ублюдков, не уважающих ни себя ни окружающих, стало гораздо больше… Очень надеюсь, что их число не превысит «критической массы»…
На мой взгляд точка невозврата пройдена и питать иллюзии, что «начав с себя» можно что-то изменить, занятие бесперспективное…
Когда коррупцией пронизано всё и вся вокруг, от неё не спрячешься ни дома, ни на работе, нигде… и, если сейчас з/плата воспитателя детсада 3700р/месяц, то будьте уверены, с ясельного возраста дети получат всю нужную воспитательную информацию…
иллюзий не питаю, поэтому все же останусь при своем мнении — «точки невозврата» для России нет… здесь всегда была коррупция — при царях, вождях, секретарях и президентах… и авось — тоже наше, родное, веками укорененное… сейчас просто стало больше пренебрежения к чужой человеческой жизни, больше тяги к материальным благам и деньгам, которая развращает, уничтожая остатки духовности… это дорогого стоит… нет уважения к старости, нет уважения к природе, нет уважаения к личности… имхо, здесь корни падения самолетов, кораблекрушений, пожаров и прочих катастроф, низкой производительности, тотальной неэффективности… проблема в людях, а не в системе уже… низкая з/п учителей, медсестер, воспитателей — это просто бич и следствие неуважения к людям наших бл@дских «народных избранников» (и тех кто им потакает действием и бездействием), которым, в частности, представляется более приоритетным поднять заработок и пенсию (в два раза выше средней з/п по стране) лейтенанту, чем хотя бы на средний уровень учителю или воспитателю… Эти люди — ублюдки, думающие тем, что они себе откормили…
я вас умоляю, коррупция штука международная, и рычаг воздействия лишь один — независимая судебная система, у нас такой нет и пока не предвидется. Всё. Мы в тупике с минотавром, а провожатый один и тот его владелец…
Вспоммним его товарища из финляндии, вексельбергов и прочих абрамовичей.
Выхода два, полная смена Демократическим путем (выборы) или полное вырезание аля египет.
Все прочие беды лишь производные, потому не касаюсь
zigust я не думаю что тут виноват путин или жутин или еще какой-нибудь утин
когда общество находится на уровне морального развития стада павианов — о чем говорить?
другое дело, что власти никаким образом не способствуют улучшению ситуации и сами, по известной теории, являют собой квинтэссенцию дерьма. но не они причина. и замена одного дерьма на другое дерьмо ничего не даст…
а какая разница между людьми в северной и южной Корее? я например не знаю, чем они отличаются. может быть только тем, что одни рис едят с водой, а другие суши с вином?
а немцы в ГДР чемто отличались от немцев в ФРГ?
возможности и т.д. это все понятно. а ментально? речь то об этом… немец и немец, какая разница какая система? ну то есть может быть она и есть, но не думаю, что прям такая глобальная… наши свиньи то вон и в европе и где угодно себя ведут зачастую в соответствии со своей исторической ментальностью…
угу. а у нас в метро спустись летом и поймешь, что до сих пор не моются. а еще, прошу прощения, из 10 человек максимум двое моют руки после того как, извиняюсь, уборную посетят. я уже молчу про более гадкие подробности. а выкинуть мусор из окна машины например… тоже наверное путин виноват и система
социал-дарвинизм подходит, например? Разные критерии отбора, разные доминирующие особи в популяции. Возможно автовозбуждение, эти сильнейшие особи дополнительно акцентируют критерии отбора, делая следующее поколение еще больше отфильтрованным…
к случае германий и корей внешние источники критериев отбора, поэтому контрастно получилось.
а то что гаишнику кто-то дал за нарушение дурацкого по сути правила
о чем тут говорить? да наплевать на это
они вообще не нужны
гаи эти
давно отменить пора их вообще.
скоростной режим соблюдать — автоматика давно существует
а в аварии никто и сам не стремится попадать.
да. сразу видно, что по Москве ты не ездил. иначе бы не сказал, что в аварии сам не стремится никто попадать))))) ищо как б«я стремятся, и что самое интересно, оччень регулярно у них это получается))) к сожалению, скоростным режимом здесь далеко не все ограничивается…
и насчет гаи. простой пример. есть тут у меня по дороге некие перекрестки. так вот, если рядом стоит гаишник, все нормально, никаких пробок… если не стоит, эти с позволения сказать, сограждане, в 7-8 рядов начинают втискиваться куда только можно и в результате пробки в обе стороны на 10-15 км.
а еще вчера видел очень комичный случай. еду смотрю две машины столкнулись (как обычно хрен знает как это получилось у них), на улице 4 козла и между ними мечется полицай с битой в руках )))) если бы не приехали они вовремя, те бы там поубивали друг друга наверно (а может оно и к лучшему)…
а это метод — устроил положим некий дятел ДТП, приехали гаеры и от3.14здошили как следует виновного))))) в мск имхо единственная мера, к оторая поможет))) Мунсорроу к ним работать пойдет, по совместительству, даж без денег)))
Проблема пробок в крупных городах в Европе и развитой Азии решается
за счёт комфортного общественного транспорта. Почти у всех машины,
но большинство на работу на нём. Забастовали частично транспортники — сразу встали колом
в своё время и Париж и Берлин. У нас он некомфортен и потихоньку загибается. Ни гаи ни биты не
решат проблему.)
Монополизм и, обеспечивающая его во многом, коррупция — не беда России, а её системообразующий элемент (всё-таки, надеюсь, не навсегда) и этому факту постоянно ищутся оправдания, от географических до историко-мистических.
Монополизм подточил и разрушил советскую экономику, развалит и любую иную. Он ведь завораживает видимой простотой решения проблем (кто читал работу Ленина об империализме, тот знает в какие дебри это может завести).
Но, выбор-то — за людьми! Поэтому, хоть и не люблю проф. Преображенского, «разруха — в головах». И преодолеть её — задача! Не из лёгких, но и неразрешимая.
Код для вставки в блог
18 октября 2011, 14:47
Оригинал в формате МП4 можно скачать здесь. 288 мегабайт.
PS.
kmaksimov
Cosmo
kmaksimov
Ничего, как говорят, личного и никаких притязаний, но опять получается — из уютного места проще хаять…
Cosmo
Cosmo
kmaksimov
Cosmo
Cosmo
Subj
kmaksimov
Если риторически отвечать, то «а какой же дорогой хочется пойти? неужто назад, к коммунизму?». И не знаю как у кого, а я уверен — начинать всегда надо с себя. Не других «пинать», и не «творчество распространять». Право выбора отнять у человека не может никто, кроме Бога. Выбирайте. ИДИТЕ на выборы. Начните с себя!
Subj
ЗЫ. на выборы собираюсь пойти, наверное впервые за свою жизнь :) хочу чтобы жизнь медом не казалась :) приговор мбх считаю приближенным к справедливости :) и это — надеюсь Вы понимаете — к коммунизму мы никогда не шли, даже к социализму :)
kmaksimov
Рассуждать об идеалах с экрана монитора… Ну не знаю, как-то не понимаю я этого. Может динозавром уже стал? :)
Subj
kmaksimov
Subj
baranov
Гражданская ревность, не?
Я тут коррупционеров если встречу — по возможности тоже чморить буду. Не люблю я это дело в любых странах. И власти местные тут тоже по мелочам тыркаю — дорогу сделать, зимой сугробчики убрать и все такое. Но и «спасибо вам огромное» сказать тоже не забываю :) благо поводы бывают…
zigust
kmaksimov
Hudozhnik
Subj
Hudozhnik
kmaksimov
Hudozhnik
Subj
Hudozhnik
Subj
Hudozhnik
Subj
Hudozhnik
Subj
Hudozhnik
lost
lost
т. к. те кого ты предлагаешь сажать -уже сидят )))
lost
zigust
Eugene78
Subj
zigust
Недавно сын-студент отучился на водительские права, сдал вождение, ПДД и «завалился» на общих вопросах...) Причём единственный из 50человек, и только потому, что я не дал ему требуюмую таксу для успешной сдачи… Остальные получили права, а парень, зная моё отношение к подобного рода вещам, зубрил всякую ненужную лабуду, ходил ещё несколько раз и всё равно безуспешно… в итоге он у кого-то занял лавэ и получил права… Так что платить приходится и гос-ву и всякого рода упырям…
Subj
а так Немцов ржачнее — его девиз «как вы не видите что они воры?», другая сторона говорит просто то что должна говорить :)
lost
но зачем идти на выборы?
вот на местные свои выборы это я еще понимаю зачем ходить — этих я хоть знаю и есть из кого выбирать
а на думские зачем извините? или, прости господи, президентские.
за кого голсовать то? там же и выбрать то не из кого
Subj
Moonsorrow
baranov
1. пруф или не было
2. по факту ситуация такая: а) на федеральные выборы мне вроде как ходить, и наверное схожу, если родина не забыла что я тут а не там б) а вот на местные выборы мне пока что не ходить (хотя подумываю по поводу смены гражданства, но это не в краткосрок)
3. РФ не так далеко от моей текущей локации, чтобы совсем уж не беспокоится
4. ну и был бы забавный вариант, приехать в питер погостить, а потом сказать Ребята, вы такие молодцы, тут так хорошо, я остаюсь! ни быдла ни ворья! и президент человек и министры люди, все цветет и радует глаз. Как же хорошо у вас, точно остаюсь обратно, вот квартирку купил, детей-жену привез, не нужны нам никакие женевы-юрмалы, а осенью в сочи на пару недель — красота…
lost
проблема вообще не в коррупции
проблема в том что, извините, не хочу никого обидеть, но большинство наших сограждан перестало быть людьми
врач который способен требовать деньги с пациента за спасение жизни
или чиновник который способен требовать деньги за, скажем, устройство ребенка в детский садик
или другой чиновник который способен взять деньги за, предположим, то, что вместо парка будет построен торговый центр
или вредное производство
проблема не в том что они коррупционеры
проблема в том, что они просто ублюдки
извиняюсь
lost
не лечится.
к сожалению.
zigust
Al_Wizard
zigust
Когда коррупцией пронизано всё и вся вокруг, от неё не спрячешься ни дома, ни на работе, нигде… и, если сейчас з/плата воспитателя детсада 3700р/месяц, то будьте уверены, с ясельного возраста дети получат всю нужную воспитательную информацию…
Al_Wizard
squirrel
Вспоммним его товарища из финляндии, вексельбергов и прочих абрамовичей.
Выхода два, полная смена Демократическим путем (выборы) или полное вырезание аля египет.
Все прочие беды лишь производные, потому не касаюсь
lost
когда общество находится на уровне морального развития стада павианов — о чем говорить?
другое дело, что власти никаким образом не способствуют улучшению ситуации и сами, по известной теории, являют собой квинтэссенцию дерьма. но не они причина. и замена одного дерьма на другое дерьмо ничего не даст…
Eugene78
Lost, а давай возьмем Северную Корею и Южную. В них люди разные живут что-ли? Менталитет у них разный, исторические предпосылки или что?
Различие только в системе управления. И гарант безусловно несет ответственность за проводимый им курс.
Hudozhnik
а немцы в ГДР чемто отличались от немцев в ФРГ?
baranov
Hudozhnik
Eugene78
Или вот другой пример. В Европе вообще до конца 19 века не мылись. И опять же историческая ментальность не помешала начать за гигиеной следить…
baranov
обожаю такие замечания!
Hudozhnik
baranov
к случае германий и корей внешние источники критериев отбора, поэтому контрастно получилось.
lost
о чем тут говорить? да наплевать на это
они вообще не нужны
гаи эти
давно отменить пора их вообще.
скоростной режим соблюдать — автоматика давно существует
а в аварии никто и сам не стремится попадать.
Sergey22
Hudozhnik
и насчет гаи. простой пример. есть тут у меня по дороге некие перекрестки. так вот, если рядом стоит гаишник, все нормально, никаких пробок… если не стоит, эти с позволения сказать, сограждане, в 7-8 рядов начинают втискиваться куда только можно и в результате пробки в обе стороны на 10-15 км.
а еще вчера видел очень комичный случай. еду смотрю две машины столкнулись (как обычно хрен знает как это получилось у них), на улице 4 козла и между ними мечется полицай с битой в руках )))) если бы не приехали они вовремя, те бы там поубивали друг друга наверно (а может оно и к лучшему)…
ilson
Gansik
Moonsorrow
в разумных пределах, каэшн…
сцуко, злоберет…
Gansik
ilson
Umka
alev1
за счёт комфортного общественного транспорта. Почти у всех машины, но большинство на работу на нём. Забастовали частично транспортники — сразу встали колом в своё время и Париж и Берлин. У нас он некомфортен и потихоньку загибается. Ни гаи ни биты не решат проблему.)
Moonsorrow
может только угроза физического воздействия, имхо…
езжу по яндекс-пробкам…
каждое утро «жопоходы» (те, кто пробку
по встречке задом объежжают) активно
интересуюццо — есть ли гибдд на раене, или нет…
если нету, то аварийку включил, типо поломалсо — и с гордым видом мимо пробки.
только битой!
Sergey22
Монополизм подточил и разрушил советскую экономику, развалит и любую иную. Он ведь завораживает видимой простотой решения проблем (кто читал работу Ленина об империализме, тот знает в какие дебри это может завести).
Но, выбор-то — за людьми! Поэтому, хоть и не люблю проф. Преображенского, «разруха — в головах». И преодолеть её — задача! Не из лёгких, но и неразрешимая.
olegbogdanov
alena
пончик ты зачем этого дядю в аватарку засунул?)
Eugene78
А мы тут о политике, понимаешь...
alena
Hudozhnik
ilson
kmaksimov
pirat-na
если у нас такие анекдоты, то вопрос в менталитете… имхо