По совету друзей(с)))(Марат, подключайся!!)решил вывести отдельным топиком.Мне кажется, тема интересная и может иметь развитие и последствия для всех абсолютно рынков, включая и наш базарчик.Итак, последнее время стало популярно обсуждать где, у кого и сколько напрятано в загашнике.Вчера мы уже начали это обсуждать в БРУСе(правда, совсем уже в ночи).Я начал с этого
The largest U.S.-based companies expanded their untaxed offshore stockpiles by $183 billion in the past year, increasing such holdings by 14.4 percent, according to data compiled by Bloomberg.
Microsoft Corp. (MSFT), Apple Inc. (AAPL) and Google Inc. (GOOG) each added to their non-U.S. holdings by more than 34 percent as they reaped the benefits of past maneuvers to earn and park profits in low- tax countries. Combined, those three companies alone plan to keep $134.5 billion outside the U.S. government’s reach, more than double the $59.3 billion they held two years earlier.
<a href="http://www.blogberg.ru"><img src="http://www.blogberg.ru/markup/images/logo_small.png" width="133" height="28" border="0" alt="Blogberg" /></a>
<div style="padding-left: 13px;">
<a href="http://blogberg.ru/blog/43601.html" style="color: #010101; font-weight: bold; font-family: 'Trebuchet MS', sans-serif; font-size: 24px; text-decoration: underline">КЭШ (а был ли мальчик(с))</a><br />
<span style="color: #787878; font-family: 'Trebuchet MS', sans-serif; font-size: 13px">20 марта 2013, 19:30</span><br />
<div style="color: #3d3d3d; padding-top: 10px; overflow: hidden; font-size: 13px; font-family: 'Trebuchet MS', sans-serif;">По совету друзей(с)))(Марат, подключайся!!)решил вывести отдельным топиком.Мне кажется, тема интересная и может иметь развитие и последствия для всех абсолютно рынков, включая и наш базарчик.Итак, последнее время стало популярно обсуждать где, у кого и сколько напрятано в загашнике.Вчера мы уже начали это обсуждать в БРУСе(правда, совсем уже в ночи).Я начал с этого<br/>
<blockquote>The largest U.S.-based companies expanded their untaxed offshore stockpiles by $183 billion in the past year, increasing such holdings by 14.4 percent, according to data compiled by Bloomberg.<br/>
<br/>
Microsoft Corp. (MSFT), Apple Inc. (AAPL) and Google Inc. (GOOG) each added to their non-U.S. holdings by more than 34 percent as they reaped the benefits of past maneuvers to earn and park profits in low- tax countries. Combined, those three companies alone plan to keep $134.5 billion outside the U.S. government’s reach, more than double the $59.3 billion they held two years earlier. </blockquote> Миша добавил:<br/>
<noindex><a href="http://blogberg.ru/uploads/images/b/5/1/8/325/7d0bd25489_preview.jpg" class="imgpreview" rel="nofollow"><img src="http://blogberg.ru/uploads/images/a/8/d/8/3881b6d85a.jpg" style="margin-right: 10px" /></a></noindex><br/>
<br/>
Вот что думает по этому поводу Мерилл <noindex><a href="http://rcr.ml.com/Archive/11257947.pdf?q=eW7EkY-WewBEogMc3LbIrg&__gda__=1363793474_2ef751aa56b4e3fd68bc96bffb2dbb99" rel="nofollow">rcr.ml.com/Archive/11257947.pdf?q=eW7EkY-WewBEogMc3LbIrg&__gda__=1363793474_2ef751aa56b4e3fd68bc96bffb2dbb99</a></noindex> (спасибо Марату)<br/>
И еще один графичек, нарытый в инете:<br/>
<noindex><a href="http://blogberg.ru/uploads/images/e/2/9/9/325/ccb50f2c37_preview.png" class="imgpreview" rel="nofollow"></a></noindex></div>
</div>
По совету друзей(с)))(Марат, подключайся!!)решил вывести отдельным топиком.Мне кажется, тема интересная и может иметь развитие и последствия для всех абсолютно рынков, включая и наш базарчик.Итак, последнее время стало популярно обсуждать где, у кого и сколько напрятано в загашнике.Вчера мы уже начали это обсуждать в БРУСе(правда, совсем уже в ночи).Я начал с этого
The largest U.S.-based companies expanded their untaxed offshore stockpiles by $183 billion in the past year, increasing such holdings by 14.4 percent, according to data compiled by Bloomberg.
Microsoft Corp. (MSFT), Apple Inc. (AAPL) and Google Inc. (GOOG) each added to their non-U.S. holdings by more than 34 percent as they reaped the benefits of past maneuvers to earn and park profits in low- tax countries. Combined, those three companies alone plan to keep $134.5 billion outside the U.S. government’s reach, more than double the $59.3 billion they held two years earlier.
Миш, я уверен, что такая ситуация во всем мире))не тока в ЮС)))Мне интересно, ломанется все это бабло ТЕПЕРЬ или так и будет валяться, и если ломанется, то......
Лех, на мой взгляд, основной целью выталкивания денег из офшоров является их возвращение на родину, что означает уплату налогов, что, в свою очередь, сократит дефициты бюджетов. ))
Из офшоров — понятно, но имхо — офшорами это все не ограничится… Мне кажется, что проблема кучи денег просто застрявших в банках(которые никому не нужны, а банки не знают куда их девать) — дозрела…
Да и так уже почти все возможное разогнали — рынки акций DM-ов улетели в небеса, комоды на грани, когда их дальнейший рост скажется отрицательно на росте экономики, в непубличных проектах hi-tech цены растут а-ля 2000 год (да и в публичных тоже — FB к примеру).
Кстати, реальный способ выгнать деньги из офшоров — ввести налог на имущество, в т.ч. ценные бумаги. У нас тогда рынок в пике свалится — чуть ли не половиной экономики Кипр владеет.
Ну, это по графикам, а в реальности — что значит «в небеса»? Кто эти небеса определил? Будет СиПи 3000 и все будут говорить — пля, как же я тогда не купил в 2013-м, так все дешево было…
А напечатали сколько…
Для того, чтобы цены улетели, нужен спрос, а его нет. Народу, у которого есть деньги, уже нечего хотеть ))
Машины, планшеты, смартфоны и т.д. уже есть у тех, кто их хотел ))
А у тех, у кого денег в достатке нет, голова болит о ценах на питание.
Не совсем так… или, даже, совсем не так… мир не стоит на месте...10% китайцев пересели с великов на мопеды — нефть выросла в 2 раза… а еще 90 пересядет? А на машины? А Индия и т.д?
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев не исключает, что Россия может поставить вопрос о расторжении договора об избежании двойного налогообложения с Кипром, сообщает «РИА Новости». «У нас есть договор об избежании двойного налогообложения с Кипром. Я не знаю, нужен ли нам такой договор в этом случае. Может встать вопрос о расторжении этого договора, о его денонсации. Последствий может быть очень и очень много. Поэтому еще раз говорю: нужно действовать максимально внимательно», — сказал премьер в интервью европейским СМИ.
мысль: возможна реализация кипрского сценария на BVI, Кайманах, Панаме и т.п.
т.е. суть сценария:
1. офшорные банки по команде кукла покупают у кукла токсичные активы.
2. кукл по договоренности с правительством офшора дефолтит сам офшор.
3. на разборки приезжают только обиженные братки, через суд никто не пытается взыскать деньги, т.к. хозяева прячутся.
…
Профит!
Судя по таблице и графику деньги есть у народа, вопрос только куда они с депозитов потекут, от себя добавлю что по данным Росстата или ЦБ РФ на счетах в РФ, кажется физиков, 1 трлн. рублей лежит т.е. деньги-то есть…
Саш ну может, я помню таблицу с Банка РФ, но не совсем помню компоненты.., ну даже если гораздо меньше то деньги, по крайней мере если судить по МБК ставкам, ставкам РЕПО и др., то я бы не сказал что у нас с ликвидностью проблемы.То что доходы от рынка падают, так это рынок такой вялый, и то не у всех падают.
Тем более.., если часть вполне может выйти когда-нибудь и куда-нибудь.., посыл я понял деньги куда-то пойдут часть м.б. на родину (с) Марат, часть в на рынки, в экономику…
Собственно, вчера моя мысль была о том, что все, что сейчас происходит с Кипром — не начало ли это загона(или выгона?)) всего этого бабла, заныканного по миру и куда оно ломанется и как это может отразится на всех рынках, от комодов до недвижки.
если учеть, что деньги побегут с депозитов в рынки, то вывод напрашивается… сильнее графики будут вверх-вниз ходить.
почему не говорю про однознаынй рост, а мало ли люди массово побегут шортить)… двоякая ситуация если тебе выгодно чтобы твой актив рос.
хотя с другой стороны правительство пытается принять меры попрой такие «скандальные», чтобы уже не убеждениями, а силой выгнать людей в рынок, чтобы пошел приток свежей крови в систему. она не умирает… система настолько разъелась, что ей надо потреблять все в округ.
Снимать бабки с депозита, понимая что они там пропадут или обесценятся и начинать шортить? Нууу… Лосейников, каэш, хватает в мире, но их быстро похоронит…
Я говорю только о том (и уже давно), что существует огромный навес бабла и либо это бабло должно быть уничтожено (как-то), либо плотину прорвет… Недавно, когда росн начала расти, один фонд заявлял, что на их взгляд, росн сейчас интереснее газп, при этом денег под управлением у них столько, что они могут купить ВЕСЬ газп по этим ценам… может что-то в консерватории подправить?(с))
Я считаю, что прорвет… и мало не покажется
имхо теория про кукловодов, поэтому все аргументы одинаково равны.
ломанущееся бабло наверное до этого где-то уже было пристроено. Если в депозитах, то ломанувшись из депозитов, в количестве, достаточном для роста комодов и недвижки, оно обрушит банки.
Если в трежерях/бундесах, то это вызовет рост ставок трежерей, что равно росту ставок доходностей, равно падению стоимости активов.
но имхо, глупые оффшорные деньги сидели в греческих облигах и им подобных «инструментах». Возможно нас ждет кит-финанс мирового масштаба )).
Кстати по поводу бабла, думаю интересный вопрос: «Какое бабло (актив) также уязвим как кипрские депозиты?» если такое есть, то возможно оно будет атаковано в следующую очередь.
Новёхонький талер переходит из рук в руки возможно раз десять за неделю, потому что некоторые временные его владельцы десять раз подумают, прежде чем отдать его за товар. Потёртый и старый талер обращается быстрее, а тот, который выглядит фальшивым — обращается ещё быстрее. Поэтому, чтобы завершить полный оборот, новому талеру иногда нужен месяц, потёртому — полмесяца, а «фальшивому» хватит и недели.
Смотря кто продавать будет.
Говорят БАБ обеднел и начал распродавать свое имущество — так в результате этой операции общее количество денег в системе уменьшится ))
У кого-то депозит в 1М, у БАБа — кредит в 1М и имущество в 1М. Продав имущество, он гасит кредит. Покупатель для покупки имущества закрывает депозит и валюта баланса системы уменьшается на 1М ))
В небольшой городок приехал богатый турист. Зашел в единственную в городке гостиницу, оставил хозяину 100 долларов и пошел смотреть комнату.
Счастливый хозяин гостиницы, не дожидаясь, когда гость окончательно заселится, сразу помчался к мяснику, чтобы вернуть старый долг.
Мясник, тоже порядочный человек, даже не вытирая рук, побежал к поставщику — крестьянину, которому задолжал за скот.
Крестьянин, ни секунды не медля, сразу в лавку. Там накопился долг за различные товары, которые он брал в кредит.
Обрадованный лавочник, повернувшись к витрине, стал осматривать давно невиданную бумажку, есть ли водяные знаки, как вдруг увидел местную распутницу, недавно «давшую» ему в долг. Тяжело вздохнув, мужчина вышел на улицу и вернул девице долг.
У той, оказывается, были свои обязательства — за комнату в гостинице, куда она водит клиентов, давно неплачено. Взяв сотенную, девица направилась в гостиницу и расчиталась с хозяином.
В это время по лестнице спустился богатый турист. В комнате он почти что устроился, но все его планы расстроил неожиданный звонок по мобильнику. Проблемы заставили туриста срочно оставить гостиницу и вернуться домой. Гость забирает у хозяина гостиницы 100 долларов и уезжает.
Никто не получил ни цента, но весь городок живет без долгов и все смотрят в будущее с оптимизмом!!!
Что то подобное вродь финансисты гитлера проводили. А вообще, это пример плановой экономики где нет присвоения прибавочной стоимости, нет паразитов которые «аккумулируют» денежки или «вращают» их с плечом.
теперь внимание на Штаты, если это скоординированная политика — Штаты начнут «гонять» те офшоры, в которые уходят деньги из США. как-то попадалась статья на эту тему, давненько, правда.
крупный кризис — это дефляция, надо «убирать» деньги из системы, можно уменьшить депозиты на 10%, уменьшить зарплаты, социалку, но остаются деньги богатеньких «не тех», здесь должны быть свои инструменты, например, выдавить в ценные бумаги, затем бумаги резко обвалить, вот и нет денег лишних богатеньких, а потом ребята начнут выходить с трежерис, получив дармовые деньги, под 0%!, и заходить в дешевые активы;
берегите деньги — они будущий актив.
выдавить в ценные бумаги, затем бумаги резко обвалить
Вы говорите с позиции мелкого спекуля, торгующего циферками на экране и черточками на графике, а меня интересуют серьезные деньги, которые будут брать БИЗНЕС, а не котировку в моменте…
Jamie Dimon, the chief executive officer of JPMorgan Chase & Co. (JPM), said banks are accumulating more capital than they need as regulators push lenders to build equity.
“I don’t think it’s just JPMorgan,” Dimon said yesterday at a conference discussing the New York-based company, which disclosed plans to eliminate as many as 19,000 jobs. “I think all banks will have too much capital in two and a half years. And they’re not going to know what to do with it.”
по поводу бабла вот еще такой вопрос интересует.
GE имеет кэша на счету 90 млрд.долларов.
при этом имеет краткосрочные заимствования на 120 млрд.долларов.
Вряд ли в компании забыли о деньгах на счету. Возникает вопрос, нахуа столько кэша?
Вот еще для сравнения отчетность Эппл. Тут понятно, 92 млрд.долларов вложили в какие-то долгосрочные фин.инструменты, при отсутствии долгосрочной задолженности.
Крупнейшие компании США активно используют лазейки в налоговом законодательстве страны, чтобы снизить выплаты по налогам. Для этого они переводят огромные денежные средства на счета своих предприятий в офшорах.
Некоторые компании аккумулируют на счетах зарубежных подразделений поистине гигантские суммы. Например, General Electric на конец прошлого года держала в офшорах 108 млрд долларов по сравнению с 102 млрд долларов годом ранее. GE утверждает, что большая часть этих денег инвестирована в активные операции, такие как строительство и работа заводов и исследовательских центров.
что-то энроном повеяло. отчетность консолидирована, соответственно:
1. Если бабло вложено в строительство, то почему оно в разделе Кэш?
2. Если убегают от налогов, то почему держат бабло и никуда не выводят? Если бабла на счетах уже нет, то значит у компании убыток в половину капитала примерно.
еще могут держать бабло в аффилированных банках, и получать за это комиссию на свой оффшорный счет. Но если этот банк грохнут, то прощай бабло компании.
Сенатский комитет в прошлом году обнаружил, что множество технологических и фармацевтических компаний переводят интеллектуальную собственность, например патенты, на баланс своих дочек, зарегистрированных в странах с низкими ставками налогообложения.
После этого данные компании получают рекордные продажи и доходы как раз в этих странах, что позволяет им снизить налоговые отчисления в США. То есть налицо замкнутый круг.
Считают что деньги сейчас дешёвые (краткосрочку пока не гасят, думают что если придётся занимать, то займут дороже в будущем), ищут возможности для покупок интересных активов.
Новый русский каждый день подходит на рынке к бабуле, торгующей редиской по 10 рублей, даёт ей деньги, а редиску не берёт. Так продолжается некоторое время. Однажды, он подходит, даёт деньги, а бабуля его окликает.
— Эй, милок!
— Что, бабушка, хотите узнать — почему я редиску не беру?
— Нет, милок, просто сегодня редиска по 15 рублей.
Так все же все время говорят, что новый крах вот-вот-вот… У меня к знакомым заходят раз в 3 месяца, аккурат после 2009… ценник уже удесятерился… если все пойдет как я думаю — через год будет уже 20 концов…
я помню твой топик про дураков, но все-таки не верится, что десятками миллиардов дураки управляют.
Но если управляют дураки, то возможно этих денег у компаний уже нет (описал аналог кипра несколькими комментами выше)
Ты не забывай, что это ты пришел в магазин за пивом — и купил, а там — система принятия решений, пока все собрались, пока решили — цена ушла, все по новой))
мой опыт= одобрение правлением -> советом директоров -> общим собранием акционеров))) главное существенные условия было одобрить — а потом шашку наголо и вперед))) Речь не об акциях, но суть то одна имхо. Хедж валют вообще дальше правления не уходил, емнип.
а что теория гласит? Если денег гораздо больше, чем надо — либо их количество нужно уменьшить (лосями, реформой и тп), либо война и захват новых рынков?)
идеальный вариант, если все из офшоров вернут домой и пустят в модернизацию (я естессно не про РФ). Про аффто с расходом 3 л\100 км еще Буш старший говорил, а воз и ныне… и так везде. имхо технический прогресс сильно буксует. Альтернатива в виде уменьшения количества бабла кажется мне тупиковыми.
Smoke, рассужд я обо всем этом, вы забыли о главном..)) Те кол чественные показатели, которые вы обсуждаете — не деньги, а… мм… лишь одна из компонент в формуле денег ..)) Оборачиваем сть вы куда дели?..))
Код для вставки в блог
20 марта 2013, 19:30
Миша добавил:
Вот что думает по этому поводу Мерилл
И еще один графичек, нарытый в инете:
Smoke
m1963
Smoke
m1963
Marat
Smoke
Marat
Кстати, реальный способ выгнать деньги из офшоров — ввести налог на имущество, в т.ч. ценные бумаги. У нас тогда рынок в пике свалится — чуть ли не половиной экономики Кипр владеет.
Smoke
А напечатали сколько…
Marat
Машины, планшеты, смартфоны и т.д. уже есть у тех, кто их хотел ))
А у тех, у кого денег в достатке нет, голова болит о ценах на питание.
Smoke
Marat
Marat
ravmos
т.е. суть сценария:
1. офшорные банки по команде кукла покупают у кукла токсичные активы.
2. кукл по договоренности с правительством офшора дефолтит сам офшор.
3. на разборки приезжают только обиженные братки, через суд никто не пытается взыскать деньги, т.к. хозяева прячутся.
…
Профит!
m1963
Есть ли разница, с кого брать?
ilson
alev1
ilson
alev1
ilson
Smoke
ilson
Sand3R
Amenhotep
Smoke
Viron
почему не говорю про однознаынй рост, а мало ли люди массово побегут шортить)… двоякая ситуация если тебе выгодно чтобы твой актив рос.
Viron
Smoke
Viron
Viron
Viron
Smoke
Я считаю, что прорвет… и мало не покажется
ravmos
Smoke
ilson
ravmos
ломанущееся бабло наверное до этого где-то уже было пристроено. Если в депозитах, то ломанувшись из депозитов, в количестве, достаточном для роста комодов и недвижки, оно обрушит банки.
Если в трежерях/бундесах, то это вызовет рост ставок трежерей, что равно росту ставок доходностей, равно падению стоимости активов.
но имхо, глупые оффшорные деньги сидели в греческих облигах и им подобных «инструментах». Возможно нас ждет кит-финанс мирового масштаба )).
Кстати по поводу бабла, думаю интересный вопрос: «Какое бабло (актив) также уязвим как кипрские депозиты?» если такое есть, то возможно оно будет атаковано в следующую очередь.
Smoke
ravmos
круговорот бабла в природе
m1963
Donald
Marat
Говорят БАБ обеднел и начал распродавать свое имущество — так в результате этой операции общее количество денег в системе уменьшится ))
ravmos
Marat
Smoke
ravmos
Marat
Donald
ravmos
и без Ашипки (с) никак
вот она магия!
m1963
Счастливый хозяин гостиницы, не дожидаясь, когда гость окончательно заселится, сразу помчался к мяснику, чтобы вернуть старый долг.
Мясник, тоже порядочный человек, даже не вытирая рук, побежал к поставщику — крестьянину, которому задолжал за скот.
Крестьянин, ни секунды не медля, сразу в лавку. Там накопился долг за различные товары, которые он брал в кредит.
Обрадованный лавочник, повернувшись к витрине, стал осматривать давно невиданную бумажку, есть ли водяные знаки, как вдруг увидел местную распутницу, недавно «давшую» ему в долг. Тяжело вздохнув, мужчина вышел на улицу и вернул девице долг.
У той, оказывается, были свои обязательства — за комнату в гостинице, куда она водит клиентов, давно неплачено. Взяв сотенную, девица направилась в гостиницу и расчиталась с хозяином.
В это время по лестнице спустился богатый турист. В комнате он почти что устроился, но все его планы расстроил неожиданный звонок по мобильнику. Проблемы заставили туриста срочно оставить гостиницу и вернуться домой. Гость забирает у хозяина гостиницы 100 долларов и уезжает.
Никто не получил ни цента, но весь городок живет без долгов и все смотрят в будущее с оптимизмом!!!
Marat
Жаль плюсы уже кончились ))
Donald
ilson
Amenhotep
bass
fdsa
Amenhotep
fdsa
берегите деньги — они будущий актив.
Marat
ravmos
Marat
Smoke
Вы говорите с позиции мелкого спекуля, торгующего циферками на экране и черточками на графике, а меня интересуют серьезные деньги, которые будут брать БИЗНЕС, а не котировку в моменте…
Smoke
“I don’t think it’s just JPMorgan,” Dimon said yesterday at a conference discussing the New York-based company, which disclosed plans to eliminate as many as 19,000 jobs. “I think all banks will have too much capital in two and a half years. And they’re not going to know what to do with it.”
m1963
m1963
ravmos
GE имеет кэша на счету 90 млрд.долларов.
при этом имеет краткосрочные заимствования на 120 млрд.долларов.
Вряд ли в компании забыли о деньгах на счету. Возникает вопрос, нахуа столько кэша?
Вот еще для сравнения отчетность Эппл. Тут понятно, 92 млрд.долларов вложили в какие-то долгосрочные фин.инструменты, при отсутствии долгосрочной задолженности.
Smoke
Marat
m1963
m1963
Крупнейшие компании США активно используют лазейки в налоговом законодательстве страны, чтобы снизить выплаты по налогам. Для этого они переводят огромные денежные средства на счета своих предприятий в офшорах.
m1963
ravmos
1. Если бабло вложено в строительство, то почему оно в разделе Кэш?
2. Если убегают от налогов, то почему держат бабло и никуда не выводят? Если бабла на счетах уже нет, то значит у компании убыток в половину капитала примерно.
еще могут держать бабло в аффилированных банках, и получать за это комиссию на свой оффшорный счет. Но если этот банк грохнут, то прощай бабло компании.
m1963
ravmos
m1963
Donald
m1963
— Эй, милок!
— Что, бабушка, хотите узнать — почему я редиску не беру?
— Нет, милок, просто сегодня редиска по 15 рублей.
Boba
ravmos
неужели ждут, чтобы купить дешевле?
Smoke
ravmos
Но если управляют дураки, то возможно этих денег у компаний уже нет (описал аналог кипра несколькими комментами выше)
Smoke
Gansik
Smoke
Gansik
Smoke
Gansik
Donald
Есть такое дело.
Donald
Gansik
Boba
если тока нолик сперва снимут…
Smoke
m1963
Smoke
Мне-можно!(с))))
ravmos
источники прямых инвестиций
в Китай
в Индию
взято
ravmos
небось в недвижку китайскую вложились по полной.
Gansik
Smoke
Gansik
Cosmo
ravmos
Smoke
Но если деньги на счетах — не деньги, то я уж даже и не знаю...)))
Marat