BRUS
1804
0
Блог им. imaker:

Эмиграция и реальность

imaker
imaker 4 февраля 2013, 08:07
В последнее время оживилась тема эмиграции из России. Подобные разговоры с разной периодичностью и силой циркулируют вокруг меня и вызывают порой улыбку. Отправной точкой этих рассуждений послужил диалог с уважаемым (без тени иронии, а то в последнее время блогберг грешит любовью к подъебнуть ближнего и позубоскалить) Пульса.

Суть проста — вокруг начинается бегство среднего класса, достаточно обеспеченных людей — в том числе москвичей, владельцев недвижимости порядка 600к-800к долларов, собственников небольшого бизнеса, по сути ведущих жизнь рантье. Основной аргумент — не видят перспектив, все неспокойно, нет стабильности, чиновники борзеют, силовики жмут, у детей будущего здесь быть не может. Думаю у каждого есть пара историй о том как кто-то знакомый знакомых уехал за бугор и мысли сами лезут в голову — а чем я хуже?

Добавим немного патетики. Что есть жизнь среднего класса в России? Многоквартирный монолит с паркингом, отнюдь не в гетто, закрытый двор с охраняемой территорией, любимый бмв который за полтора-четыре часа довезет от дома до кабинета, дети устроенные в «правильную школу» — «чтобы контингент был хороший» с возможностью завязать «нужные знакомства». Жена как правило обитает в салонах красоты, что не исключает наличие не менее эффектной любовницы, которую тоже приходится содержать. Бизнес, который вести несомненно сложно, страшно — а вдруг наедут чиновники, налоговая, (сэс, пожарные, мвд и тд в зависимости от отрасли и величины предприятия), но при этом у всех есть связи — все знают куда бежать, что делать, кому в конечном итоге платить дань — если до этого дойдет. Все это позволяет жить без особых ограничений, не обременяя себя каторжным трудом и страхом о том что семье надо что то кушать. Но ведь ТАМ ЕЩЕ ЛУЧШЕ!

А где лучше? Куда бежать отсюда? Купить билет в один конец, сесть в самолет, а там встретят с красной ковровой дорожкой и будут лобызать в уста три раза по-брежневски? Сфигали? Вопрос — кто-то может претендовать на статус беженца из горячей точки, по политическим мотивам может кто преследуется как Борис Абрамович? Слово депортация знакомо? Вариант один — бизнес-эмиграция

Рассмотрим некоторые моменты бизнес-эмиграции. Для того чтобы вас приняли за бугром в нормальной стране к коим в моем представлении и куда по этим программам можно уехать: Канада, США, Австралия, нужно:
1. Задекларировать и подтвердить доход и имущество на 1,6 мио канадских долларов.
2. Передать обеспечительный депозит в размере 800к канадцев (1 мио долларов, 2 мио осси) на срок от 3 до 5 лет
3. В указанный срок открыть предприятие ( за исключением мини-отелей, прачечных, херачеченых и так далее длинный список того чего нельзя) и обеспечить создание энного количества рабочих мест среди местного населения. В противном случае — бабки вам не вернут, а в отдельных случая могут и выслать.
4. Пройти письменный экзамен на знание языка (всем членам семьи)
5. Пройти мед фильтр (отсутвие туберкулеза, проказы и прочих ужасов), но быть морально готовым что в попу залезут с фонариком.
6. Самый самый серьезный момент: а какой вы бизнес собрались там создавать, чтобы поддерживать привычный статус жизнь — нихера не делать, максимум оперативное руководство, жить в цивильном районе с видом на залив. Перемещать попу на авто бизнес-класса (не менее 2-х штук в семье), устроить детей в престижную бизнес школу, найти за бугром себе содержанку не смотря на языковой барьер и забавный «сибирский» акцент?

Какой конкурентный бизнес вы собираетесь там создать, не зная особенностей налогообложения, права, юриспруденции, без связей. без команды сотрудников-профессионалов. Будете набирать дилетантов на свой страх и риск в надежде что они вам создадут автономный бизнес с привычной рентабельностью 50-100%?

Ладно оставим бизнес-эмиграцию. Вон в Испании дают ПМЖ за покупку недвижимости более 190.000 евро. Но все остальное так же — чем вы там будете заниматься. И самое главное — для себя нужно уяснить один простой факт — за границей русских не любят — там русские — это такие же мигранты как у нас армяне, грузины, чеченцы. Вы бежите от того, что здесь вам не нравится этнический состав, а куда? Туда, где сами становитесь ими.

Статус резидента в России потерять не сложно, а вот что то получить за границей крайне тяжело. И не надо лучезарных фантазий! Эмиграция — это очень серьезный и трудный шаг который требует очень много усилий и затрат: финансовых, интеллектуальных (знание языка, основ права и т.д.), эмоциональных. Вопрос конечно возникает после прочтения в компетентности моего мнения. На абсолютную истину я не претендую, да и всего не рассказать тут щас в рамках блога. Но пишу, что знаю. Помогал уезжать в Ванкувер по программе бизнес-эмиграции. Причем уезжать — на пенсию, дожить свой век там на заработанное тут. А дальше — дискутируем, если будет изложена подробная инструкция как, куда и насколько легко можно эмигрировать, думаю топик будет полезен.
Оценка: 45

Вставка изображения

Вставить в блог
125 комментариев RSS
avatar

alanfox

  • 4 февраля 2013, 08:46
0
пять баллов, все по существу!!!
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 08:54
0
pora-valit.livejournal.com/

Можно и позубоскалить, и подколоть, и информации/личного опыта поразузнать
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 09:06
4
Конкретно по Канаде

Если хочется иметь абсолютно легальный способ разъезжать по миру без проблем и без виз — сюда

А вообще… Дискутировать на эту тему можно бесконечно. И решение принимается все равно где-то оооочень глубоко внутри. То есть что-то ломается и… все… валить. Или не ломается и… ты остаешься :)
avatar

Pulse

  • 4 февраля 2013, 09:59
6
Тут каждый решает сам. Есть будущее у его детей тут или нет. Хочет человек также вот бегать по инстанциям со взятками, не надоело ли ему. Совесть ещё не сломалась у него. И хочет ли он, чтобы его дети вот также ломали себя. Здесь уже нет понятий, здесь просто беспредел. У нашего дома, победителя конкурса Лучшее ТСЖ Москвы, отбирают всю территорию, детские площадки и стоянку авто. Всё это мы размежевали, построили и содержим ЗА СВОЙ СЧЁТ по закону о ТСЖ и реформе ЖКХ. Помните? Не забыли ещё как трезвонили на каждом шагу и по ящику? И всё. Больше нечего обсуждать. Пустая трата времени. Вопрос автору. Любят ни млять нас русских тут???
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 12:53
1
Привет пульс.
Любят ли нас тут — это совершенно другой и очень грустный вопрос. ((
Но и там легче не будет. А особенно после того как твои родственники не особо дальние, все знакомые, друзья, близкие останутся тут — а ты будешь один там.
avatar

ilson

  • 4 февраля 2013, 10:03
0
ИМХО личное дело каждого уезжать или не уезжать.., но с едньгами там лучше чем без них, да и случаи возвращения есть…
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 10:11
6
Вообще не очень понимаю вопрос «а что там делать» от торгующих людей… Как что? Торговать :) Или отсюда торговать сырьевыми фьючами и Эпплом кошерней, чем из потенциальной страны иммиграции? :)))
avatar

ilson

  • 4 февраля 2013, 10:15
0
Торговать можно откуда угодно где есть и-нет..))
avatar

Dire

  • 4 февраля 2013, 10:34
1
Брат-2 все помнят?

— Поехали с нами домой. Там хорошо.
— А что я там делать буду?
— А здесь ты че делаешь?
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 10:49
12
О чем и речь — либо тебе дома хорошо, либо… что-то ломается и… ты уезжаешь…

Я лично за себя скажу просто. Жил в США продолжительный срок. Вернулся. В мае 1998 года. Все до единого говорили в один голос «ты что, идиот???» Я не мог объяснить людям, да что людям — некоторым родственникам — почему там тоскливо и дома лучше. Иногда и сейчас не могу некоторым объяснить почему :) Даже в 2000-х годах желания уехать не появлялось, здесь было (на мой взгляд!) лучше — образование, медицина, бизнес.

Сейчас я говорю людям, что если идея появляется, то надо ехать… И мне честно больно за то, что сделали с моей Родиной…
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 13:01
0
почему там тоскливо


вот это истинная правда.
После того как твои родственники не особо дальние, все знакомые, друзья, близкие останутся тут — а ты будешь один там. Замкнутся на жене и детях и все. Будут конечно соседи с чопорном уважением если таун купишь или дом — сосиски вместе жадить будете на выходных да спорт под пивко смотреть. Но вот друг который не вдруг — а такой который поможет в трудную минуту — сомневаюсь что таких найти можно будет. Детям легче — учеба, студенчество — они примут новый образ жизни, мышления. Работающим гораздо сложнее будет. тем более если ты работодатель.
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 13:13
0
Спорить бесполезно, ввиду всего выше (и ниже) сказанного. Повторюсь — это СУГУБО личные ощущения и решения! Добавлю, кстати, что в 25 и в 40 цели, идеи, ощущения, потенциал, перспективы и т.д. ну АБСОЛЮТНО разные!!! Тем более, если речь идет о пенсионерах. Какие для них, нафиг, родственники, кроме детей-внуков? Друзья??? Работа??????????
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 13:16
0
Костя — дак вся тема с этой эмиграцией возникла на фоне того что эмигрирует средний класс — те опора и цвет нации.
А это не дети и пенсионеры.
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 13:20
0
Это «прелести» виртуальной беседы. Я ведь (если перечитаете внимательно) именно об этом и говорю! :))
avatar

Gansik

  • 4 февраля 2013, 10:45
3
точно подмечено — какая нахрен разница, откель шортить мы будем шведам?
avatar

123

  • 4 февраля 2013, 10:51
4
это если прибыль можно вынуть. а быть инвестором и пасти лосей лучше дома — оно все же спокойнее. если шо хоть родственники борщом покормят )
avatar

Gansik

  • 4 февраля 2013, 11:13
4
есть такое дело… тут имхо на торговлей надо очень сильно работать. Если ты профи — то есть живешь только за счет торгобли, никаких лосей вообще быть не должно. Кроме молодых, для борща)
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 12:42
0
Константин.
Ну как сказать — не хлебом единым сыт человек.
ФР — не единственный источник бабала, а для многих. способ диверсифицировать доходы, сохранить капитал, инвестировать свободные денежные средства. Ну и тупо все яйца в одну корзину складывать. Тут у каждого второго есть своя лавка, трудятся… Собственно и для тебя же рынок не единственный источник — есть ведь и журналистика. А для многих работа это не только деньги, но и отдушина определенная — способ самореализации.
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 13:15
0
Да я это… шутил там про рынок-то в основном :)
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 13:17
0
))
avatar

ravmos

  • 4 февраля 2013, 10:25
4
промежуточный вывод: При капитале до 800к$, семью перевезти можно, а вот на любовницу не хватит. Поэтому мигрировать нецелесообразно.
avatar

ilson

  • 4 февраля 2013, 10:30
2
Это смотря где, Юго-Восток Азии там хватит))
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 12:44
0
ну я вот чутка потроллил и понеслось)))
800к — это только обеспечительный взнос, понятно под него можн овзять мортгедж, но на старт бабки все рано нужны — не палец же сосать, да и дело открывать — доп капитал нужен.
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 13:16
0
Я ссылку на Канаду давал. Реально уехать фермером, гражданство через год (да, ГРАЖДАНСТВО!), ипотека под 0%. Ищите, да найдете…
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 13:19
0
да много вариантов уехать.
Но кто будет работать фермером в Канаде если тут держит несколько магазинов, или сдает недвигу в аренду или скажем занимается ВЭД по мелкому.
Дауншифтинг — а к этом эмигранты готовы? Собственно о том и рассуждение. Уехать любой ценой можно — а лучше?
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 13:25
1
Слушайте, ну средний класс (по возрасту в том числе) вволю наработался на полях. От школы до института, включая армию и «вывозы» от НИИ и проч. :) Про дачи и необходимость выживать в 90-е в эпоху дефицита тоже не надо рассказывать.

В очередной раз повторюсь — все ведь индивидуально!!!

Правда, есть одно серьеееееееезное «но». Как люди, приближенные к рынку, мы должны понимать, ЧТО будет с ценами на плодородные земли и на сельхозпродукцию :)
avatar

ravmos

  • 4 февраля 2013, 17:16
0
UPD: либо эмигрировать только с любовницей!
avatar

Stranger

  • 4 февраля 2013, 11:30
0
Замечательно!
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 11:41
8
И да… Автору топика… Любят русских за рубежом. Хотя даже не так. Будь человеком и тебя полюбят вне зависимости от гражданства/национальности/этноса/цвета/вероисповедания и т.д.
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 12:39
2
Костя — это смотря где. В Праге вот зимой 2009 морду набили знатно знакомому — кто забыл — газовая война с украиной. И да возможно любят в туристичской зоне, а далее... И кроме того - вот армяне, большая диаспора у нас в микрорайоне, люди при деньгах, достойно трудятся - от лавки по ремонту обуви до продуктовых магазин, не бухают, особо не шумят ,в людей не стреляют - только вот почему то не любят их. И в теме русские за границей - так же. А как иначе - "ПОНАЕХАЛЕ!"
avatar

baranov

  • 4 февраля 2013, 12:53
0
тема раскрыта на лурке:
Наверное, я живу в другой %countryname% — одному эмигранту в Балтиморе нигры настучали в репу, а второй из Бостона даже не знает, кто это такие. Возникает срач а-ля:
— Америка — страна агрессивных нигр!!! — Наверное, я живу в другой Америке!!!
А разгадка проста — одному повезло больше, чем другому, но каждый считает свою ситуацию единственно возможной.
avatar

Moonsorrow

  • 4 февраля 2013, 12:29
1
500 к это адски мало… Ну купить достойную квартиру (200-300 эт разве что в депрессивных странах типа португалии). А остальное в банк под 0,6 годовых?
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 12:40
0
я о том же — купишь и дальше что. на привычный образ жизни явно не хватит. эмиграция в какой то мере — дауншифтинг.
у тек у кого бабла больше 5 мио долларов — те да могут себе позволить любую прихоть — жить где хочешь.
avatar

baranov

  • 4 февраля 2013, 12:43
6
Как эмигрант, могу сказать что большая часть проблем связана не с эмиграцией, а с самим человеком. Все твои тараканы пересекают границу вместе с тобой :)
Так что чудес не будет, но и трагедий тоже, если не тупить.

Хочу также напомнить, что есть море профессий, не требующих присутствие в каких-то конкретных локациях, так что чем заниматься — «что делать» — это не вопрос. Тем же самым.

Модная тема сейчас среди молодый айтишников, очень полезно почитать серию «Мой опыт иммиграции в %country_name%» на хабре:
habrahabr.ru/search/?q=%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 13:18
0
Резонно про тараканов. Про человека само собой.
avatar

ravmos

  • 4 февраля 2013, 12:48
0
Имэйкер, я когда слышу про уже случившиеся факты эммиграции, то это в основном переезд с целью реализовать какие-то свои планы:
1. Программистам без разницы, где работать, они едут заграницу, т.к. там уровень жизни лучше.
2. Врачи едут заграницу, т.к. там им платят, в отличие от здесь и работают они с современными мед.технологиями.
3. Студенты едут учиться, т.к. поступают в конкретный ВУЗ. Что будет по окончании неизвестно. Многие возвращаются.

А ехать без планов конечно 1 млн. мало для развитых стран. А если любовница в нагрузку, то тем более.
avatar

ravmos

  • 4 февраля 2013, 12:52
1
вдогонку:
если рассматривать эмиграцию именно как «бегство», то конечно это потери капитала да и беженцы особо никому не нужны.
если эмиграция является необходимым средством по достижению поставленных целей, то остальные факторы побоку.
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 12:55
0
дак и я о томже
я предприниматель не программист, да и если бы я был врачем — штатным терапевтом каким то — на нафиг я там нужен. Нужен специалист мирового уровня — для таких все двери открыты. А сколько таких — да единицы. А эмиграцию обсуждают миллионы!
avatar

baranov

  • 4 февраля 2013, 13:06
0
Любой человек вполне способен устроится в дрегой стране. Врач может проделать за 2-3 года путь до своей должности в РФ, главное — поставить это своей целью. Предприниматель (если он реально предприниматель) тоже может чего-либо предпринять.
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 13:24
0
Это
я если че — никого не отговариваю.
Просто сами подумайте, взвесьте все, ну и людям тоже не рассказывайте что там и сметана жирнее и сосики толще и делать ничего не надо.

Мысль видимо в топике не раскрыл. Забугром — жестокая конкуренция. Труд в России официально признан малоэффективным и не конкурентным.
Я к тому что зарабатывать бабки у нас и там — это 2 совершенно разные вещи.
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 13:26
3
Если вам кажется, что в соседнем огороде трава зеленее, то это потому, что она обильно удобрена говном! (с)
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 13:28
0
))
avatar

avshvetsov

  • 4 февраля 2013, 14:18
0
Может быть меня кто-то поправит, но для эмиграции в Великобританию достаточно проинвестировать в страну определенную сумму денег (1 млн фунтов что ли) и получаешь инвестиционную визу. А там уже и вид на жительство не за горами. И никакой бизнес открывать не надо.
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 14:34
0
Наивный вопрос, если позволите. А он есть, миллион фунтов-то? :)
Кстати, в США аналогичные условия есть, но миллион долларов.
avatar

Moonsorrow

  • 4 февраля 2013, 14:38
1
Тож хотел сказать, ога, дофига миллионеров, чо )))

(не, если есть коэшн то чо бы и не вложить)
avatar

avshvetsov

  • 4 февраля 2013, 15:13
1
Это уже другой вопрос, есть этот миллион или нет)
Просто я это написал к тому, что автор привел пример, где гражданство должно быть обременено открытием бизнеса, но ведь есть примеры и без этого! Да и речь идет изначально о человеке, у которого есть миллион.
А в самой теме меня изначально даже начало смущает. Такого среднего класса и в Москве-то не очень много, а уж что про Россию говорить…
Что есть жизнь среднего класса в России? Многоквартирный монолит с паркингом, отнюдь не в гетто, закрытый двор с охраняемой территорией, любимый бмв который за полтора-четыре часа довезет от дома до кабинета, дети устроенные в «правильную школу» — «чтобы контингент был хороший» с возможностью завязать «нужные знакомства».
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 15:20
0
Да у нас вообще, похоже, понятие ценности стерлось… Особенно в столице(ах). Типа все миллионеры, но чувствуем себя нищими по-прежнему :)
avatar

imaker

  • 4 февраля 2013, 14:38
0
ну а в канаду — 800к канадцев.
avatar

Moonsorrow

  • 4 февраля 2013, 14:39
3
Несколько дней зачитывалсо блогом

tchaykovsky.com/blog_a/kartablog_3.htm

Человек живет во Франции, работает водителем грузовика. Жизнь как она есть
avatar

igor1973

  • 4 февраля 2013, 14:43
7
вставлю свои 5 копеек ибо полуэммигрант)-почему? потому что надежды больше нет, либо приспосабливаться и махнуть рукой, либо ехать.а там уже точно не хуже)и продукты и стоимость жизни, а главное отношение к человеку и спокойствие.да ты тут никому не нужен, даже морду не набьют)и менты пройдут мимо, даже не взглянут.а бизнес создавать, да кто ж мешает.да и полно тут везде русских, кто его уже создал: от рестаранов до танкеров.качество жизни в основном везде лучше, даже тупо из-за климата.много где есть уже даже русские школы.без языка тяжело конечно, да и родным он уже не станет, но русские тут кучкуются.какой то серьезный национализм тока в талерантной европе, в остальном мире эммигранты и есть основной костяк.ну а одному везде тяжело пробиваться, конечно когда родня, друзья, связи… жить легче
avatar

baranov

  • 4 февраля 2013, 14:48
0
ну а одному везде тяжело пробиваться, конечно когда родня, друзья, связи… жить легче


пробиваться всегда сложнее, да, а с родней и друзьями зачастую проще «не пробиваться», жить как живется и все.
avatar

Moonsorrow

  • 4 февраля 2013, 14:51
0
Первым откровением было, когда в финляндии навестили школьного друга. Вечером все дома, сына- подростка нет.
-да, в центре с друзьями тусит (балбесничает), сам доберетсо на велике, чо…
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 14:52
0
А что за страна, если не секрет? ;)
avatar

ilson

  • 4 февраля 2013, 14:55
0
Кажись Испания, я так понял
avatar

igor1973

  • 4 февраля 2013, 15:06
6
сейчас испания, а до этого тайланд.в тайланде вообще все белые люди братья) в коричневом окружении, просто надо иметь ввиду, что европейцы не склонны особо сближаться и плакаться в жилетку, но это не значит, что они тебя считают придурком), ну по разному мы воспитаны
avatar

ilson

  • 4 февраля 2013, 15:14
0
а в Тае не скучно было? Ну просто море, песок, пляжи, тепло всегда… люди которые пока там живут даже отель открыли т.к. от скуки загибались.., Европа как-то поживее все таки0
avatar

Helik

  • 4 февраля 2013, 15:19
2
хочу там где скучно, море, песок, пляж и тепло… отправьте меня туда в ссылку… я согласная ))) здрасте ))
avatar

ilson

  • 4 февраля 2013, 15:40
0
Привет, ты можешь отправится туда сама..))
avatar

Helik

  • 4 февраля 2013, 16:16
0
не могу ))))хнык-хнык-хнык.....)))
avatar

ilson

  • 4 февраля 2013, 16:31
0
зачем хнык-хнык)) Туда в отпуск можно съездить.., будешь ничего там не делать даже с пляжей отходить далеко не надо, плаваешь, а тебе уже кричат поесть сделали или нет.., там морепродукты и рыба дешевая и фрукты еще…
avatar

Helik

  • 4 февраля 2013, 16:54
0
отпуск, как много в этом слове в душе моей отозвалось,… но почему-то не сраслось (((( как-то так )))
avatar

ilson

  • 4 февраля 2013, 16:57
0
ну потом срастется..)) не есть вар-ты, см. выше комменты про 1 мио канадских у.е./фунтов и прочее.., там хватить должно на какое-то время))
avatar

Helik

  • 4 февраля 2013, 17:02
0
ээээээээ 1 мио канадских… если только банк ограблю… или клад найду ))) первое и второе -за гранью фантастики )))
avatar

ilson

  • 4 февраля 2013, 17:20
0
ну я как выр-ты…
avatar

igor1973

  • 4 февраля 2013, 15:26
0
ну в тае скорее такая проблема, что там днём очень жарко на солнце и много не поделаешь, т е сидишь в помещении в кондиционере, ну а если есть работа, то какая скука)-работать надо
avatar

ilson

  • 4 февраля 2013, 15:41
0
Забыл сказать, они не на континте жили.., а на острове.., люди говорили что работа не напряжная, отель несколько номеров.., да и не он не был основным источником формирования доходов
avatar

Helik

  • 4 февраля 2013, 15:18
3
«эмиграция и реальность»… странно конечно, улыбаться нет причин, при условии, что у нас полстраны мигрировали в отдельные города государства как Москва и Санкт-Петербург, и только у нас к свои гражданам применяется статус «понаехавшие» )) и любая миграция это неплохо и нехорошо, просто это определенный склад характера. желание к переменам. изменить что-то в лучшую сторону… и это нормально )))
avatar

igor1973

  • 4 февраля 2013, 15:31
5
я б еще добавил, что миграция это атрибут современной глобализации, весь мир передвигается, а русские все больше на печи сидеть)т е биография современного человека-родился в гааге, учился в париже, стажировался в алжире, потом работал в тае, малазии, сша… жену нашел в австралии, родила в ванкувере, умер в монреале)
avatar

Helik

  • 4 февраля 2013, 16:15
1
тут несколько иное, от части да «на печи», но и скажем так россия создает образ врага, так проще жить. ну и соответсвенно достаток, потому как грантовая система даже в странах «третьего» мира работают, а унас только урезают. укрупняют… но сейчас благодаря «заботе» нашего государства о «бесплатном» образовании помогут уже отправлять детей спокойнее учиться туда, поскольку какая разница, где платить, а качество образования лучше ))
avatar

kmaksimov

  • 4 февраля 2013, 16:45
2
Да не лучше там качество образования. Особенно в точных науках. Точнее так — у нас в СССР и молодой России было такое образование, что никакому американцу и не снилось. Потому и вытянули все возможные кадры к себе! Теперь там так же осталось, а у нас так же, как у них было сделалось.

Простите, но когда в МИФИ или МАИ или МФТИ самые большие конкурсы на факультеты… эээ… Юриспруденции или, прости Господи, Экологии какой-нибудь, то О ЧЕМ говорить???? И в гуманитарной сфере, насколько могу судить по косвенной «профессии» журналиста, ситуация ни разу не лучше :(
avatar

Helik

  • 4 февраля 2013, 16:53
2
я с вами соглашусь, в том что у нас была одна из лучших систем образования ) но проблема в том. что была… сейчас дело обстоит с каждым днем хуже и хуже, и я говорю о людях, которые заканчивали и МГУ и ЛГУ, они в ужасе от того, что сейчас там происходит… ситуация ухудшилась за последние 5 лет… я заканчивала ФИНЭК, и ко мне сейчас студенты приходят, я просто в шоке, нам мало что давали, а сейчас вообще караул.
avatar

Pulse

  • 4 февраля 2013, 17:00
0
МИТХТ. Одно из лучших в мире. Химики. Было. Именно было. Сейчас старые преподы умирают. Те, кто ещё есть читают на западе, а сюда приезжают читать наездами. Меды наши. Это вообще что-то. Экзамены и зачёты сдаются за взятки…
avatar

Moonsorrow

  • 4 февраля 2013, 17:28
0
))) ну вам-то, когда под боком такая заграница, может в ту сторону «копать» начать?

А чо — учите финский с ребенком, постарше будет — в летние лагеря туда, подростком — на сезонные работы (ягоды)… И в языке попрактикуеццо, и друзей-товарищей найдет, и денег заработает… В Финке, как-то читал — одно из сильнейших образовательных систем… Оулу — университетский город, спокойный и размеренный, в 300 км от полярного круга правда, но тем не менее…

И, наскоко я знаю, в Вузах Финляндии обучение бесплатное.
avatar

Helik

  • 4 февраля 2013, 17:34
0
не хотим в финку… а вот куда-нить в австрию или джёмани )))
avatar

Helik

  • 4 февраля 2013, 17:34
0
и копаем-с ужо ))))
avatar

Pulse

  • 4 февраля 2013, 17:39
0
Один чел. уезжает насовсем, квартиру продаёт, дети там уже, учатся. Обратно не хотят, ни ни, ни за что. Тут их чёрными называли и он за них реально боялся, там всем пофиг, чёрный ты или рыжий. Все перспективы тут — стать сэйлами, пока нефть позволяет, а потом что? А если они хотят учёными быть? Деньги, грит, тут конечно зарабатываю пока, но нах они тут мне, здесь за всё переплачиваем, квартиры вообще за гранью разумного для молодой семьи, кругом беспредел, коррупция. Уровень культуры летит вниз. Что дальше будет ему ясно, там кризис кончится, здесь — никогда. При ельцине хоть надежда была, сейчас всё ясно. Вот такой разговор был…
avatar

Amenhotep

  • 4 февраля 2013, 20:46
2
В Тольятти с французами приблудился МЧ, учить франсэзу местных аборигенов. Он удивился что много народ работает и мало зарабатывает. Гайки крутят на конвеере за 700$ в мес с налогами:=). Вот как узнает конвеер про то скока негры на родине Дартаньяна «получают»… весь конвейер сниметца без лишних дискуссий. %=)
avatar

Natali

  • 8 февраля 2013, 12:11
1
a href=«www.kp.ru/daily/26028.3/2946232/»>
добавлю об эмиграции
avatar

Dire

  • 8 февраля 2013, 12:37
3


и стандартное «забирают детей!!1» в конце.
avatar

Natali

  • 8 февраля 2013, 15:48
0
про то, что Европа счастье для эмигрантов, тоже не верю
avatar

Pulse

  • 8 февраля 2013, 13:55
1
Брехня гэбэшная. Я что-то подобное читал в начале 80-х и даже газета также называлась…
avatar

alev1

  • 8 февраля 2013, 17:55
0
«И самое интересное, что тут всё вранье, от начала до конца».)
avatar

Natali

  • 8 февраля 2013, 18:20
0
где врут, в рассказе по ссылке?) возможно, я тут не спорю) а почему комментарий в кавычках, не поняла))
avatar

alev1

  • 8 февраля 2013, 19:03
1
это цитата из «Мастера и Маргариты» Булгакова, по вашей ссылке взятая.
avatar

Natali

  • 8 февраля 2013, 19:51
1
Аа) хорошая книга, несколько раз читала, давно правда)
avatar

Moonsorrow

  • 8 февраля 2013, 19:28
2
Пц… А ничо што статья разжигае??

Комсосольская правда, один из рупоров, понимаешь…

Негры, папуасы через слово… Тьфупль
avatar

Natali

  • 8 февраля 2013, 19:54
2
Moonsorrow) если очень разжигает, напиши заявление с просьбой проверить, какие проблемы-то?) я не утверждаю что правдивый рассказ… многие ноют, как сахарно везде, кроме России, тем не менее, живут здесь, значит, для них плюсов больше в России. Ну так и чего ныть тогда, месяцами (годами?) :) либо уезжать, либо не ныть, мое мнение)
avatar

Moonsorrow

  • 8 февраля 2013, 20:10
6
Мне щас токо этой фигней и занимацо — комсосолку троллить, ога )))
avatar

ilson

  • 8 февраля 2013, 20:21
1
Троллить комсомолку)))
avatar

Natali

  • 8 февраля 2013, 20:26
0
ну вот и проблема разжигания сразу исчезла )))
avatar

Moonsorrow

  • 8 февраля 2013, 21:26
0
Наташ, меня есличестно слог статьи оченьисильно возмутил… Негоже изданию до бытовухи скатываццо… Негры там. Попу-асы, воняют и тд…

avatar

Natali

  • 9 февраля 2013, 18:24
1
можно же попросить Константина удалить комментарий с ссылкой.) если всем читающим видно, что явно вранье, почему не удалить? мне не в обиду)) я нисколько не против
avatar

Moonsorrow

  • 9 февраля 2013, 20:13
0
да не, пусть будет, чо ))
avatar

Pulse

  • 9 февраля 2013, 20:22
0
Пусть будет. Знаете, не обязательно врать, полуправда сильнее лжи.
avatar

ForceMAjor

  • 8 февраля 2013, 13:40
2
До чего довел Россию Путин, 
Даже снег решил "Пора валить"!

Вася Обломов
avatar

kmaksimov

  • 8 февраля 2013, 14:08
1
Побывал в Стокгольме. Вот уж точно — там жить не хочется совсем! Несмотря ни на какие «прелести». Буду сегодня в эфире рассказывать вечером у Норкина.
avatar

ilson

  • 9 февраля 2013, 20:33
0
И как там? (эфир не слушал, пропустил)
avatar

imaker

  • 9 февраля 2013, 21:41
0
налоги охренеть!
avatar

ilson

  • 10 февраля 2013, 00:17
0
До 75% вроде доходит? в Норвегии примерно также
avatar

kmaksimov

  • 10 февраля 2013, 01:07
2
Илюх, если вкратце — Москва, только всё в 5 раз дороже. И погода такая же была — ноль, снег, холодно и сыро. Зато практически к нулю сведены операции с использованием наличных денег. И очередей нет нигде — ни в магазинах, ни в банках. А еще пробок на дорогах нет. Вообще. Вот :)

P.S. Литр бензина 15.80, литр солярки 10.90. Крона (грубо) стоит 5 рублей.
avatar

ilson

  • 10 февраля 2013, 01:15
0
Ясно)) Спсб))
avatar

kmaksimov

  • 10 февраля 2013, 02:13
5
Кстати, вот прекрасный отзыв про наш «тур» в Стокгольм. Сыр по магазину выбирали мы вместе, пакеты я таскал. И трусов адовых расцветок, кстати, я надоумил всех напокупать :)))

Там и фотографии достойные (хотя и далеко не все).
avatar

ilson

  • 10 февраля 2013, 11:07
0
Пасиб)) Уже глянул)
avatar

Pulse

  • 10 февраля 2013, 15:08
2
Это плата за хорошую социалку. Тут кому что нравится.
avatar

nesterov

  • 10 февраля 2013, 11:56
8
Мне в России не нравится засилие чиновников и разного рода депутатов… не создающих добавленную стоимость… и умеющих хорошо только одно---воровать…
avatar

igor1973

  • 11 февраля 2013, 00:11
0
а я тут встречал эмигрантку из питера, живёт в швеции ездила навестить бывших подруг и удивилась, что в питере все так дорого по сравнению с швецией.тут скорее проблема, что в столице жизнь дороже гораздо, чем в провинции и надо просто знать места, а не шопиться в центре)
avatar

nesterov

  • 11 февраля 2013, 00:15
0
товары намного дороже в России… а услуги пока дешевле… газовщики там… сантехники…
avatar

imaker

  • 11 февраля 2013, 13:36
0
судф по маршруту Париж-Ницца, Монако, МИлан, Серавалле — в еворпе дешевле только шмотьё, тряпки, ну еще тачки на внутреннем рынки. Все остальное и самое главное еда — в разы выше!
avatar

Pulse

  • 11 февраля 2013, 16:10
1
Это не так. www.numbeo.com/cost-of-living/city_result.jsp?country=Germany&city=Berlin В Берлине при прочих равных условиях сходить в ресторан обошлось раза в два дешевле Москвы.
avatar

imaker

  • 11 февраля 2013, 19:40
2
))
московские рестораны — это зло в чистом виде))
я про стоимость продуктов в магазинах.

точно так же такси от аэропорта до гостинице нельзя сравнивать. в москоу это по цене авиаперелета европа — северная америка + еще и накормят во время рейса, чего таксист явно не сделает.
avatar

Moonsorrow

  • 11 февраля 2013, 22:40
0
))) угу. Во франкфурте огромадный стейк с парой пива обошелсо в 25 евро. В гудмане самый дешевый скоко там… 1600р вроде?
avatar

nesterov

  • 11 февраля 2013, 22:46
0
за 40 евро я съем кролика… супчик… выпью бутылку вина… и всё это помножим на 2… а в маленьких городах и втроём с 3-мя бутылками… и десерт впридачу…
avatar

Moonsorrow

  • 11 февраля 2013, 22:48
0
В меня то, что предлагаеццо на 40 евро, очень может быть, чтоине влезет )))
avatar

nesterov

  • 11 февраля 2013, 22:55
1
Россия в плане цен в ресторанах… развлечениях(клубы… турпоездки)----безумно дорогая… зато в России низкие налоги на доходы… штрафы… и т.д.
avatar

Helik

  • 11 февраля 2013, 23:15
0
вы сходите в россии в десткий магазин, «детский мир» «здоровый малыш»… после этого заказываю вещи из америки и европы ))) даже колготки стараюсь дочке там заказывать… обычные… потому как купленные в этих магазинах… ребенка у меня убивает на третий день… просто рвуться ))
avatar

nesterov

  • 11 февраля 2013, 23:18
0
можно в Европе всё покупать… у вас там что рядом--Финляндия?
avatar

Helik

  • 11 февраля 2013, 23:37
0
угу, но в финке не айс по моделям… девочка все же… хочется элегантные вещи, а верхнюю одежку да в финке покупаем )))
avatar

nesterov

  • 11 февраля 2013, 23:38
0
Швеция...?)
avatar

Helik

  • 11 февраля 2013, 23:44
0
не из америки и австрии)))
avatar

Pulse

  • 12 февраля 2013, 08:42
3
Это опять заблуждение. Чтобы выдать зарплату, я, работодатель должен заплатить ПФР-Соцстрах-Медстрах примерно 40% + 13% подох платит работник. Ну и что тут низкого. Государство берёт от зарплат 50% налогов. И это только от зарплат. Нам разве это возвращается социалкой? Нет. Медицина де-факто платная. Образование тоже. ЖКХ вообще сплошное воровство.
avatar

ravmos

  • 12 февраля 2013, 11:46
0
Для большинства юр.лиц тоже налог НДС + налог на прибыль = 40% фактический налог на прибыль.
avatar

aryazanov

  • 13 февраля 2013, 22:05
0
добавлю ещё в тему. отзыв чела, уехавшего жить в бельгию.

на вопрос, почему приезжают в бельгию жить:
«В Бельгию — фин. проблемы, лечение (дети ДЦП и.т.д.) замужество за фламана (берут наших поюзанных женщин с детьми охотно, т.к. они будут в зависимости от мужен лет пять и будут исправно все выполнять ради полученя гражданства, + детские пособия)
из Бельгии… да наверноя только жена моя могла меня уговорить репатриироваться… таких идиотом больше нет наверное:-)… кто из Бельгии в Росию обратно или просто уехал. Хотя ностальжи особенно первое время грызет, хотя и продуктов русских из Германии по бельгийским ценам и общения хватает, только вот тут через три года 100% люди меняются.
Мы перенимаем все от них! Образ жизни, систему общения с близкими и друзьями, даже речевые обороты… я вот сейчас когда чему то удивляюсь автоматом говорю, Amaai! типо Вау по англ.
Тут уж ничего не поделаешь!
Когда меня фламаны спрашивают где лучше я всегда затрудняюсь ответить. Эта разных мира, менталитета, образа мысли как говорят евреи.:-) Я же советского воспитания, я везде не пропаду!
Есть реально свои прелести в Раше и даже в КО, а есть и свои прелсти в Бельгии… но приехать сюда жить не каждый сможет.:-)»

на вопрос, почему не возвращаются из бельгии обратно:
«Не уезжают потому что КГЗ совсем делать нечего, в Раше в принципе получше, но в Бельгии социалка то полюбэ на высоком уровне, как раз из за высоких трат, сьем хаты 700-1500евро в месяц в городе, 500-1000евро в деревне, отопление 80-150евро, свет также примерно, тачка в год от 600евро сикарашка с обьемом двигателя 1лтр и далее чем больше обьем и старее год тем больше стоит на ней год кататься. Продукты в магазине хлеб от 1,8до2,5евро буханка. Молоко. От1,0 до3,0евро за литр… короче жить тут и дорого потом не каждый сможет 10-15 лет ждать гражданства и жить нелегалами на птьчьих правах. Те кто со мной в 99г. приехал и рассказывал что его русской свиньей в автобу обозвали либо уже давно уехали в Рашу либо до сих пор спокойно на нелегалке живут и ждут легализации… это лотерея, и я ее выиграл! В Бельгии максимум 10 человек найдется тех кто как я гражданство получил через 6лет… хоть в этом мне повезло, хотя не так, везение + мои личные качества и движения, без адвокатов естественно тоже никуда, платишь бабки и те продвигают твое досье, я знаю семью из Армении они также в 99-м приехали, никогда не работали, все 14лет просидели на социале, постоянно проплачивали адвокатов и в прошлом году также получили гражданство… и еще знаю парня из Калининграда, он приехал сначала один, через три месяца уже был нелегалом, потом к нему приехала подруга, они жили все время и работали, он в рыбном цехе, а она ходила путсала(убиралась) по домам да еще двух детей родила, и они только в 2008-м получили вид на жительство да еще и временный, условие продления рабочий контрак, белги умные стали… работать то некому… все profiteurs(халявщики). Я уверен что если теперь они подадут на натурализацию то еще через 2-3года получат гражданство.
Когда туристом приезжаешь то это совсем другое, а когда реально живешь то это уже ответственность.
Я в Бельгии все прошел, и лагерь где все как поуки в банке, и пахал в СЦ делая самую тяжелую и грязную работу-меня сцепление и перебирал движки, потом стоял на конвеере до состояния когда ты мехпничесски делаешь руками что требуется а мозг твой уже выключается и не понимаешь кто ты и где ты…
Ладно не буду страсти вам тут рассказыаать.
Бельгия прекрассная страна и хотя бы раз в жизни стоит сюда приехать что посмотреть!»
avatar

imaker

  • 27 февраля 2013, 11:46
0
avatar

ravmos

  • 27 февраля 2013, 12:21
0
в идиотеку надо
avatar

imaker

  • 27 февраля 2013, 12:36
0
да)
хоть и перегиб, но тоже иллюстрирует хорошо — у нас тут медведи с балалайками на улицах водку пьют, а ТАМ настоящий рай

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.


Главную ленту сайта можно читать в популярных социальных сетях. Добавьте Блогберг в друзья: