Эмиграция и реальность
В последнее время оживилась тема эмиграции из России. Подобные разговоры с разной периодичностью и силой циркулируют вокруг меня и вызывают порой улыбку. Отправной точкой этих рассуждений послужил диалог с уважаемым (без тени иронии, а то в последнее время блогберг грешит любовью к подъебнуть ближнего и позубоскалить) Пульса.
Суть проста — вокруг начинается бегство среднего класса, достаточно обеспеченных людей — в том числе москвичей, владельцев недвижимости порядка 600к-800к долларов, собственников небольшого бизнеса, по сути ведущих жизнь рантье. Основной аргумент — не видят перспектив, все неспокойно, нет стабильности, чиновники борзеют, силовики жмут, у детей будущего здесь быть не может. Думаю у каждого есть пара историй о том как кто-то знакомый знакомых уехал за бугор и мысли сами лезут в голову — а чем я хуже?
Добавим немного патетики. Что есть жизнь среднего класса в России? Многоквартирный монолит с паркингом, отнюдь не в гетто, закрытый двор с охраняемой территорией, любимый бмв который за полтора-четыре часа довезет от дома до кабинета, дети устроенные в «правильную школу» — «чтобы контингент был хороший» с возможностью завязать «нужные знакомства». Жена как правило обитает в салонах красоты, что не исключает наличие не менее эффектной любовницы, которую тоже приходится содержать. Бизнес, который вести несомненно сложно, страшно — а вдруг наедут чиновники, налоговая, (сэс, пожарные, мвд и тд в зависимости от отрасли и величины предприятия), но при этом у всех есть связи — все знают куда бежать, что делать, кому в конечном итоге платить дань — если до этого дойдет. Все это позволяет жить без особых ограничений, не обременяя себя каторжным трудом и страхом о том что семье надо что то кушать. Но ведь ТАМ ЕЩЕ ЛУЧШЕ!
А где лучше? Куда бежать отсюда? Купить билет в один конец, сесть в самолет, а там встретят с красной ковровой дорожкой и будут лобызать в уста три раза по-брежневски? Сфигали? Вопрос — кто-то может претендовать на статус беженца из горячей точки, по политическим мотивам может кто преследуется как Борис Абрамович? Слово депортация знакомо? Вариант один — бизнес-эмиграция
Рассмотрим некоторые моменты бизнес-эмиграции. Для того чтобы вас приняли за бугром в нормальной стране к коим в моем представлении и куда по этим программам можно уехать: Канада, США, Австралия, нужно:
1. Задекларировать и подтвердить доход и имущество на 1,6 мио канадских долларов.
2. Передать обеспечительный депозит в размере 800к канадцев (1 мио долларов, 2 мио осси) на срок от 3 до 5 лет
3. В указанный срок открыть предприятие ( за исключением мини-отелей, прачечных, херачеченых и так далее длинный список того чего нельзя) и обеспечить создание энного количества рабочих мест среди местного населения. В противном случае — бабки вам не вернут, а в отдельных случая могут и выслать.
4. Пройти письменный экзамен на знание языка (всем членам семьи)
5. Пройти мед фильтр (отсутвие туберкулеза, проказы и прочих ужасов), но быть морально готовым что в попу залезут с фонариком.
6. Самый самый серьезный момент: а какой вы бизнес собрались там создавать, чтобы поддерживать привычный статус жизнь — нихера не делать, максимум оперативное руководство, жить в цивильном районе с видом на залив. Перемещать попу на авто бизнес-класса (не менее 2-х штук в семье), устроить детей в престижную бизнес школу, найти за бугром себе содержанку не смотря на языковой барьер и забавный «сибирский» акцент?
Какой конкурентный бизнес вы собираетесь там создать, не зная особенностей налогообложения, права, юриспруденции, без связей. без команды сотрудников-профессионалов. Будете набирать дилетантов на свой страх и риск в надежде что они вам создадут автономный бизнес с привычной рентабельностью 50-100%?
Ладно оставим бизнес-эмиграцию. Вон в Испании дают ПМЖ за покупку недвижимости более 190.000 евро. Но все остальное так же — чем вы там будете заниматься. И самое главное — для себя нужно уяснить один простой факт — за границей русских не любят — там русские — это такие же мигранты как у нас армяне, грузины, чеченцы. Вы бежите от того, что здесь вам не нравится этнический состав, а куда? Туда, где сами становитесь ими.
Статус резидента в России потерять не сложно, а вот что то получить за границей крайне тяжело. И не надо лучезарных фантазий! Эмиграция — это очень серьезный и трудный шаг который требует очень много усилий и затрат: финансовых, интеллектуальных (знание языка, основ права и т.д.), эмоциональных. Вопрос конечно возникает после прочтения в компетентности моего мнения. На абсолютную истину я не претендую, да и всего не рассказать тут щас в рамках блога. Но пишу, что знаю. Помогал уезжать в Ванкувер по программе бизнес-эмиграции. Причем уезжать — на пенсию, дожить свой век там на заработанное тут. А дальше — дискутируем, если будет изложена подробная инструкция как, куда и насколько легко можно эмигрировать, думаю топик будет полезен.
Суть проста — вокруг начинается бегство среднего класса, достаточно обеспеченных людей — в том числе москвичей, владельцев недвижимости порядка 600к-800к долларов, собственников небольшого бизнеса, по сути ведущих жизнь рантье. Основной аргумент — не видят перспектив, все неспокойно, нет стабильности, чиновники борзеют, силовики жмут, у детей будущего здесь быть не может. Думаю у каждого есть пара историй о том как кто-то знакомый знакомых уехал за бугор и мысли сами лезут в голову — а чем я хуже?
Добавим немного патетики. Что есть жизнь среднего класса в России? Многоквартирный монолит с паркингом, отнюдь не в гетто, закрытый двор с охраняемой территорией, любимый бмв который за полтора-четыре часа довезет от дома до кабинета, дети устроенные в «правильную школу» — «чтобы контингент был хороший» с возможностью завязать «нужные знакомства». Жена как правило обитает в салонах красоты, что не исключает наличие не менее эффектной любовницы, которую тоже приходится содержать. Бизнес, который вести несомненно сложно, страшно — а вдруг наедут чиновники, налоговая, (сэс, пожарные, мвд и тд в зависимости от отрасли и величины предприятия), но при этом у всех есть связи — все знают куда бежать, что делать, кому в конечном итоге платить дань — если до этого дойдет. Все это позволяет жить без особых ограничений, не обременяя себя каторжным трудом и страхом о том что семье надо что то кушать. Но ведь ТАМ ЕЩЕ ЛУЧШЕ!
А где лучше? Куда бежать отсюда? Купить билет в один конец, сесть в самолет, а там встретят с красной ковровой дорожкой и будут лобызать в уста три раза по-брежневски? Сфигали? Вопрос — кто-то может претендовать на статус беженца из горячей точки, по политическим мотивам может кто преследуется как Борис Абрамович? Слово депортация знакомо? Вариант один — бизнес-эмиграция
Рассмотрим некоторые моменты бизнес-эмиграции. Для того чтобы вас приняли за бугром в нормальной стране к коим в моем представлении и куда по этим программам можно уехать: Канада, США, Австралия, нужно:
1. Задекларировать и подтвердить доход и имущество на 1,6 мио канадских долларов.
2. Передать обеспечительный депозит в размере 800к канадцев (1 мио долларов, 2 мио осси) на срок от 3 до 5 лет
3. В указанный срок открыть предприятие ( за исключением мини-отелей, прачечных, херачеченых и так далее длинный список того чего нельзя) и обеспечить создание энного количества рабочих мест среди местного населения. В противном случае — бабки вам не вернут, а в отдельных случая могут и выслать.
4. Пройти письменный экзамен на знание языка (всем членам семьи)
5. Пройти мед фильтр (отсутвие туберкулеза, проказы и прочих ужасов), но быть морально готовым что в попу залезут с фонариком.
6. Самый самый серьезный момент: а какой вы бизнес собрались там создавать, чтобы поддерживать привычный статус жизнь — нихера не делать, максимум оперативное руководство, жить в цивильном районе с видом на залив. Перемещать попу на авто бизнес-класса (не менее 2-х штук в семье), устроить детей в престижную бизнес школу, найти за бугром себе содержанку не смотря на языковой барьер и забавный «сибирский» акцент?
Какой конкурентный бизнес вы собираетесь там создать, не зная особенностей налогообложения, права, юриспруденции, без связей. без команды сотрудников-профессионалов. Будете набирать дилетантов на свой страх и риск в надежде что они вам создадут автономный бизнес с привычной рентабельностью 50-100%?
Ладно оставим бизнес-эмиграцию. Вон в Испании дают ПМЖ за покупку недвижимости более 190.000 евро. Но все остальное так же — чем вы там будете заниматься. И самое главное — для себя нужно уяснить один простой факт — за границей русских не любят — там русские — это такие же мигранты как у нас армяне, грузины, чеченцы. Вы бежите от того, что здесь вам не нравится этнический состав, а куда? Туда, где сами становитесь ими.
Статус резидента в России потерять не сложно, а вот что то получить за границей крайне тяжело. И не надо лучезарных фантазий! Эмиграция — это очень серьезный и трудный шаг который требует очень много усилий и затрат: финансовых, интеллектуальных (знание языка, основ права и т.д.), эмоциональных. Вопрос конечно возникает после прочтения в компетентности моего мнения. На абсолютную истину я не претендую, да и всего не рассказать тут щас в рамках блога. Но пишу, что знаю. Помогал уезжать в Ванкувер по программе бизнес-эмиграции. Причем уезжать — на пенсию, дожить свой век там на заработанное тут. А дальше — дискутируем, если будет изложена подробная инструкция как, куда и насколько легко можно эмигрировать, думаю топик будет полезен.
Код для вставки в блог
4 февраля 2013, 08:07
alanfox
kmaksimov
Можно и позубоскалить, и подколоть, и информации/личного опыта поразузнать
kmaksimov
Если хочется иметь абсолютно легальный способ разъезжать по миру без проблем и без виз —
А вообще… Дискутировать на эту тему можно бесконечно. И решение принимается все равно где-то оооочень глубоко внутри. То есть что-то ломается и… все… валить. Или не ломается и… ты остаешься :)
Pulse
imaker
Любят ли нас тут — это совершенно другой и очень грустный вопрос. ((
Но и там легче не будет. А особенно после того как твои родственники не особо дальние, все знакомые, друзья, близкие останутся тут — а ты будешь один там.
ilson
kmaksimov
ilson
Dire
kmaksimov
Я лично за себя скажу просто. Жил в США продолжительный срок. Вернулся. В мае 1998 года. Все до единого говорили в один голос «ты что, идиот???» Я не мог объяснить людям, да что людям — некоторым родственникам — почему там тоскливо и дома лучше. Иногда и сейчас не могу некоторым объяснить почему :) Даже в 2000-х годах желания уехать не появлялось, здесь было (на мой взгляд!) лучше — образование, медицина, бизнес.
Сейчас я говорю людям, что если идея появляется, то надо ехать… И мне честно больно за то, что сделали с моей Родиной…
imaker
вот это истинная правда.
После того как твои родственники не особо дальние, все знакомые, друзья, близкие останутся тут — а ты будешь один там. Замкнутся на жене и детях и все. Будут конечно соседи с чопорном уважением если таун купишь или дом — сосиски вместе жадить будете на выходных да спорт под пивко смотреть. Но вот друг который не вдруг — а такой который поможет в трудную минуту — сомневаюсь что таких найти можно будет. Детям легче — учеба, студенчество — они примут новый образ жизни, мышления. Работающим гораздо сложнее будет. тем более если ты работодатель.
kmaksimov
imaker
А это не дети и пенсионеры.
kmaksimov
Gansik
123
Gansik
imaker
Ну как сказать — не хлебом единым сыт человек.
ФР — не единственный источник бабала, а для многих. способ диверсифицировать доходы, сохранить капитал, инвестировать свободные денежные средства. Ну и тупо все яйца в одну корзину складывать. Тут у каждого второго есть своя лавка, трудятся… Собственно и для тебя же рынок не единственный источник — есть ведь и журналистика. А для многих работа это не только деньги, но и отдушина определенная — способ самореализации.
kmaksimov
imaker
ravmos
ilson
imaker
800к — это только обеспечительный взнос, понятно под него можн овзять мортгедж, но на старт бабки все рано нужны — не палец же сосать, да и дело открывать — доп капитал нужен.
kmaksimov
imaker
Но кто будет работать фермером в Канаде если тут держит несколько магазинов, или сдает недвигу в аренду или скажем занимается ВЭД по мелкому.
Дауншифтинг — а к этом эмигранты готовы? Собственно о том и рассуждение. Уехать любой ценой можно — а лучше?
kmaksimov
В очередной раз повторюсь — все ведь индивидуально!!!
Правда, есть одно серьеееееееезное «но». Как люди, приближенные к рынку, мы должны понимать, ЧТО будет с ценами на плодородные земли и на сельхозпродукцию :)
ravmos
Stranger
kmaksimov
imaker
baranov
Moonsorrow
imaker
у тек у кого бабла больше 5 мио долларов — те да могут себе позволить любую прихоть — жить где хочешь.
baranov
Так что чудес не будет, но и трагедий тоже, если не тупить.
Хочу также напомнить, что есть море профессий, не требующих присутствие в каких-то конкретных локациях, так что чем заниматься — «что делать» — это не вопрос. Тем же самым.
Модная тема сейчас среди молодый айтишников, очень полезно почитать серию «Мой опыт иммиграции в %country_name%» на хабре:
kmaksimov
ravmos
1. Программистам без разницы, где работать, они едут заграницу, т.к. там уровень жизни лучше.
2. Врачи едут заграницу, т.к. там им платят, в отличие от здесь и работают они с современными мед.технологиями.
3. Студенты едут учиться, т.к. поступают в конкретный ВУЗ. Что будет по окончании неизвестно. Многие возвращаются.
А ехать без планов конечно 1 млн. мало для развитых стран. А если любовница в нагрузку, то тем более.
ravmos
если рассматривать эмиграцию именно как «бегство», то конечно это потери капитала да и беженцы особо никому не нужны.
если эмиграция является необходимым средством по достижению поставленных целей, то остальные факторы побоку.
imaker
я предприниматель не программист, да и если бы я был врачем — штатным терапевтом каким то — на нафиг я там нужен. Нужен специалист мирового уровня — для таких все двери открыты. А сколько таких — да единицы. А эмиграцию обсуждают миллионы!
baranov
imaker
я если че — никого не отговариваю.
Просто сами подумайте, взвесьте все, ну и людям тоже не рассказывайте что там и сметана жирнее и сосики толще и делать ничего не надо.
Мысль видимо в топике не раскрыл. Забугром — жестокая конкуренция. Труд в России официально признан малоэффективным и не конкурентным.
Я к тому что зарабатывать бабки у нас и там — это 2 совершенно разные вещи.
kmaksimov
imaker
avshvetsov
kmaksimov
Кстати, в США аналогичные условия есть, но миллион долларов.
Moonsorrow
(не, если есть коэшн то чо бы и не вложить)
avshvetsov
Просто я это написал к тому, что автор привел пример, где гражданство должно быть обременено открытием бизнеса, но ведь есть примеры и без этого! Да и речь идет изначально о человеке, у которого есть миллион.
А в самой теме меня изначально даже начало смущает. Такого среднего класса и в Москве-то не очень много, а уж что про Россию говорить…
kmaksimov
imaker
Moonsorrow
Человек живет во Франции, работает водителем грузовика. Жизнь как она есть
igor1973
baranov
пробиваться всегда сложнее, да, а с родней и друзьями зачастую проще «не пробиваться», жить как живется и все.
Moonsorrow
-да, в центре с друзьями тусит (балбесничает), сам доберетсо на велике, чо…
kmaksimov
ilson
igor1973
ilson
Helik
ilson
Helik
ilson
Helik
ilson
Helik
ilson
igor1973
ilson
Helik
igor1973
Helik
kmaksimov
Простите, но когда в МИФИ или МАИ или МФТИ самые большие конкурсы на факультеты… эээ… Юриспруденции или, прости Господи, Экологии какой-нибудь, то О ЧЕМ говорить???? И в гуманитарной сфере, насколько могу судить по косвенной «профессии» журналиста, ситуация ни разу не лучше :(
Helik
Pulse
Moonsorrow
А чо — учите финский с ребенком, постарше будет — в летние лагеря туда, подростком — на сезонные работы (ягоды)… И в языке попрактикуеццо, и друзей-товарищей найдет, и денег заработает… В Финке, как-то читал — одно из сильнейших образовательных систем… Оулу — университетский город, спокойный и размеренный, в 300 км от полярного круга правда, но тем не менее…
И, наскоко я знаю, в Вузах Финляндии обучение бесплатное.
Helik
Helik
Pulse
Amenhotep
Natali
добавлю об эмиграции
Dire
и стандартное «забирают детей!!1» в конце.
Natali
Pulse
alev1
Natali
alev1
Natali
Moonsorrow
Комсосольская правда, один из рупоров, понимаешь…
Негры, папуасы через слово… Тьфупль
Natali
Moonsorrow
ilson
Natali
Moonsorrow
Natali
Moonsorrow
Pulse
ForceMAjor
Вася Обломов
kmaksimov
ilson
imaker
ilson
kmaksimov
P.S. Литр бензина 15.80, литр солярки 10.90. Крона (грубо) стоит 5 рублей.
ilson
kmaksimov
Там и фотографии достойные (хотя и далеко не все).
ilson
Pulse
nesterov
igor1973
nesterov
imaker
Pulse
imaker
московские рестораны — это зло в чистом виде))
я про стоимость продуктов в магазинах.
точно так же такси от аэропорта до гостинице нельзя сравнивать. в москоу это по цене авиаперелета европа — северная америка + еще и накормят во время рейса, чего таксист явно не сделает.
Moonsorrow
nesterov
Moonsorrow
nesterov
Helik
nesterov
Helik
nesterov
Helik
Pulse
ravmos
aryazanov
на вопрос, почему приезжают в бельгию жить:
«В Бельгию — фин. проблемы, лечение (дети ДЦП и.т.д.) замужество за фламана (берут наших поюзанных женщин с детьми охотно, т.к. они будут в зависимости от мужен лет пять и будут исправно все выполнять ради полученя гражданства, + детские пособия)
из Бельгии… да наверноя только жена моя могла меня уговорить репатриироваться… таких идиотом больше нет наверное:-)… кто из Бельгии в Росию обратно или просто уехал. Хотя ностальжи особенно первое время грызет, хотя и продуктов русских из Германии по бельгийским ценам и общения хватает, только вот тут через три года 100% люди меняются.
Мы перенимаем все от них! Образ жизни, систему общения с близкими и друзьями, даже речевые обороты… я вот сейчас когда чему то удивляюсь автоматом говорю, Amaai! типо Вау по англ.
Тут уж ничего не поделаешь!
Когда меня фламаны спрашивают где лучше я всегда затрудняюсь ответить. Эта разных мира, менталитета, образа мысли как говорят евреи.:-) Я же советского воспитания, я везде не пропаду!
Есть реально свои прелести в Раше и даже в КО, а есть и свои прелсти в Бельгии… но приехать сюда жить не каждый сможет.:-)»
на вопрос, почему не возвращаются из бельгии обратно:
«Не уезжают потому что КГЗ совсем делать нечего, в Раше в принципе получше, но в Бельгии социалка то полюбэ на высоком уровне, как раз из за высоких трат, сьем хаты 700-1500евро в месяц в городе, 500-1000евро в деревне, отопление 80-150евро, свет также примерно, тачка в год от 600евро сикарашка с обьемом двигателя 1лтр и далее чем больше обьем и старее год тем больше стоит на ней год кататься. Продукты в магазине хлеб от 1,8до2,5евро буханка. Молоко. От1,0 до3,0евро за литр… короче жить тут и дорого потом не каждый сможет 10-15 лет ждать гражданства и жить нелегалами на птьчьих правах. Те кто со мной в 99г. приехал и рассказывал что его русской свиньей в автобу обозвали либо уже давно уехали в Рашу либо до сих пор спокойно на нелегалке живут и ждут легализации… это лотерея, и я ее выиграл! В Бельгии максимум 10 человек найдется тех кто как я гражданство получил через 6лет… хоть в этом мне повезло, хотя не так, везение + мои личные качества и движения, без адвокатов естественно тоже никуда, платишь бабки и те продвигают твое досье, я знаю семью из Армении они также в 99-м приехали, никогда не работали, все 14лет просидели на социале, постоянно проплачивали адвокатов и в прошлом году также получили гражданство… и еще знаю парня из Калининграда, он приехал сначала один, через три месяца уже был нелегалом, потом к нему приехала подруга, они жили все время и работали, он в рыбном цехе, а она ходила путсала(убиралась) по домам да еще двух детей родила, и они только в 2008-м получили вид на жительство да еще и временный, условие продления рабочий контрак, белги умные стали… работать то некому… все profiteurs(халявщики). Я уверен что если теперь они подадут на натурализацию то еще через 2-3года получат гражданство.
Когда туристом приезжаешь то это совсем другое, а когда реально живешь то это уже ответственность.
Я в Бельгии все прошел, и лагерь где все как поуки в банке, и пахал в СЦ делая самую тяжелую и грязную работу-меня сцепление и перебирал движки, потом стоял на конвеере до состояния когда ты мехпничесски делаешь руками что требуется а мозг твой уже выключается и не понимаешь кто ты и где ты…
Ладно не буду страсти вам тут рассказыаать.
Бельгия прекрассная страна и хотя бы раз в жизни стоит сюда приехать что посмотреть!»
imaker
ravmos
imaker
хоть и перегиб, но тоже иллюстрирует хорошо — у нас тут медведи с балалайками на улицах водку пьют, а ТАМ настоящий рай