BRUS
1774
1
Полезные факты и ссылки:

Сигналы с кредитного рынка: акции переоценены на 10% или почему падает Америка

lost
lost 3 июня 2011, 00:32
Capital Context приводит данные, согласно которым широкий рынок акций существенно переоценен по сравнению с рынком корпоративного долга (в качестве бенчмарка используется BofA Merill Lynch High Yield B Index). Инвесторам выгоднее сейчас покупать высокодоходные бонды, нежели акции тех же компаний. Модель, построенная Capital Context, показывает свою адекватность на широком историческом периоде, о чем они приводят подробные данные. Вы еще покупаете? Напрасно.
теги: бонды, акции, США
Оценка: 50

Вставка изображения

Вставить в блог
51 комментарий RSS
avatar

agl85

  • 3 июня 2011, 02:04
0
Хмм, какой-то нездоровый direction… куда же они ждут, что доходности двинуться?!;)Еще и если invest в hy против eqty, то выходит buy risk vs. risk — это интересная парадигма..;)
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 02:06
0
доходности двинулись в сторону роста раньше чем начали падать акции.
и уже удвигались до серьезной дивергенции, предполагающий выход из акций (не обязательно конечно при этом вход в hy — эт по желанию))
avatar

agl85

  • 3 июня 2011, 02:11
1
зачем выходить из акций в пользу бондов, если доходности начали разворачиваться в сторону роста?! Это нелогично…наоборот должно быть, либо тогда доходности снова падать должны начать, тогда смысл есть.
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 02:14
0
ну почему, это логично с точки зрения риск/доходность вполне)
ну можно и не входить в hy сектор, на самом деле если обратить внимание куда входят — то входят очевидно в трежеря. причем именно с апреля этот процесс и начался))
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 02:17
1
вождю, кстати, большой респект за это наблюдение. идея купить трежеря до июня была весьма плодотворной, признаю. намного более плодотворной, чем весенний шорт сипи (я не думал что так будет).
avatar

agl85

  • 3 июня 2011, 02:20
0
таким образом, получается, что это констатация должна быть у них, а не развитие? иначе доходности на долговом рынке куда-то в сказочные дали (сафсем неприлично даровые) сдвинутся в результате;))
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 02:22
0
а могут и сдвинуться на самом деле. qe то заканчивается.
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 02:23
0
в любом случае, в такой ситуации вход сначала будет в hy и только потом в стоки через селофф. так всегда было, даже в кризис тот…
avatar

VOJD

  • 3 июня 2011, 08:59
0
спасибо,
я откровенно бычил, но так получается, что несколько приличных людей в том числе lost и ijke одновременно толкуют про ЖО.
ijke опубликовал даже подробный график когда — на следующей неделе
financeguru.ru/news/1806/view.html

В сочетании с опционными делами ( барьер на 190), евра на 1.45, РИ на 187-188
приходится опять стать МЕДВЕДОМ! Здразте!)
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 10:14
3
VOJD русский рынок для меня ныне загадка
не удивлюсь если его будут бычить на падении штатов
но в любом случае конец его печален ))
avatar

jewish68

  • 3 июня 2011, 10:20
0
ПОПИЛИЛО? БРИК весь торгуют в противоход с амерами....)
avatar

agl85

  • 3 июня 2011, 02:06
0
Еще интересно, если на графике наверху YTD (судя по всему), то выходит парадокс;))
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 02:09
0
а никакого парадокса — в феврале стоки были где и сейчас, а доходности HY ниже, вот и всё. и акции были дешевы, и был рост до 1370 )) а теперь разъехались — че поделать? high yield как известно опережающая штука)
avatar

agl85

  • 3 июня 2011, 02:17
0
условно, если у тебя Х рисковый капитал свободный для инвестиций в акции и бонды, то если ты даже был full risk 50/50, то что тебе лучше продавать доходности на минимальных значениях или акции на средних. доходности ниже — продавай их, а риск переноси в другие инструменты… надо подробнее будет почитать, но времени, млин, сафсем нету((
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 02:19
0
так доходности сейчас ВЫШЕ в том то и дело) а акции на средних значениях. вот и продают акции. а в hy доха уже возможна интересна стала настолько что может ее уже и подбирать пора.
но еще раз: реально процесс состоял в бегстве в трежерис) это видно по их динамике с весны))
avatar

agl85

  • 3 июня 2011, 02:23
0
стоп-стоп-стоп, все, нельзя, ща увлекусь этом моментом — вообще ничего не успею сделать;))))))))))))))сорри;)
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 02:11
0
посмотри их модель, там на самом деле не только hy/b, в полном варианте они там еще какие-то cds учитывают я так понял. на хистори очень даже неплохо она выглядит, всё вполне разумно и обоснованно на мой взгляд.
avatar

Smoke

  • 3 июня 2011, 11:17
4
Чем-то мне все это напоминает лето 2009-го… Тогда консенсус западный был примерно такой — акции Евраза я брать не хочу, потому, что ему писец, а вот бонды его куплю — очень хорошая доходность))))))И люди из крупных фондов говорили это на полном серьезе…
avatar

ravmos

  • 3 июня 2011, 23:07
1
Я как смог прочел материал этой конторы. Насколько я понял, смысл их стратегии: 1. Покупай когда акции дешевы. 2. Переходи в кэш когда акции дороги. Дешевы акции или дороги определяется датчиком на нашем сайте. (серьезно, это почти цитата).
Также в исследовании приводится ретроспективный анализ и формулы, с неизвестными константами, которые нельзя раскрывать, т.к. они интеллектуальная собственность этой конторы.

Исходя из вышесказанного доверия у меня к ним не больше чем к Тройке или Акмосу. Такой ретроспективный анализ с датчиком на сайте я и сам могу сделать.
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:09
0
ravmos я специально взял исходные данные (по крайней мере ту их часть которую они раскрывают) и посчитал всё сам — всё очень вменяемо. единственное что в их модели больше компонент — они там еще CDS какие-то учитывают и с разными весами рисковые активы.
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:11
0
просто не стал бы даже постить если бы сомнения подобного рода были… нормальная, вменяемая модель.
avatar

ravmos

  • 3 июня 2011, 23:19
0
Респект!

Я правильно понял, что на сетке координат отмечаются по одной оси Джанки в %%, по другой Индекс акций. Строится линия тренда. Если ниже линии тренда, то недооценены акции, если выше, то переоценены.

Про CDS я у них ни слова не нашел кстати.

Если только то, что описано выше делается, то зачем эти формулы с неизвестными коэффициентами в конце описания стратегии?
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:26
0
по одной оси BAML HY/B OAS по второй у них Russel2000, а я взял сипи (проверить)
насчет CDS: www.scribd.com/doc/56862064/Capital-Context-Credit-Informed-Tactical-Asset-Allocation
вот тут в описании модели на стр. 8 они указывают, что модель на самом деле более тонкая за счет включения каких-то custom CDS Indices выбор которых они не раскрывают.
avatar

ravmos

  • 3 июня 2011, 23:32
0
слушай, а следующий твой топик это, ты сам загнал сипи и хайелд индекс в табличку и получил такое красивое распределение?
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:35
0
ага, именно так и сделал
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:35
0
тупенько))
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:36
0
но получилось прикольно)
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:45
2
rghost.ru/9283281

вот табличка.
только там к сожалению всего 2 года
за больший период не дает мериллинчевский сайт данные. это надо в блуме или рейтерс смотреть наверное. только брать именно OAS — оценку риска то есть. а не само значение индекса.
avatar

ravmos

  • 3 июня 2011, 23:55
0
о! благодарю! Как раз сейчас разыскивал источники.

подскажи пожалуйста, как OAS считается?
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:56
0
хрен знает, честно) у ML на сайте он есть просто вместе со значениями индексов самих
avatar

lost

  • 4 июня 2011, 00:04
0
то есть понятно, что это спред к treasuries yield curve только как именно он считается — я хз
может к соответствующим дюрациям, может еще как-то, не знаю
avatar

ravmos

  • 4 июня 2011, 00:11
0
спасибо огромное. Сейчас смотрю. Если пойму как OAS считается, отпишу. Т.к. если не разводка, то корреляция в 97% это очень круто.
avatar

lost

  • 4 июня 2011, 00:34
0
ну в этой=то корелляции ничего удивительного нету
это ж практически те же самые акции можно считать так
интересно другое — что дивергенции возникают)
avatar

ravmos

  • 4 июня 2011, 00:50
2
вот смотри я построил такой же график habreffect.ru/files/e69/055eb21a2/hyoas.png
Но там не просто точки, они соединены ломаной хронологически.
Тонкая голубая линия это все данные.
Поверх красная линия это первые 150 значений (с 02.06.09 по 31.12.09)
Оранжевая линия это следующие 150 значений (с 04.01.10 по 06.08.10)

Дальше не выводы, а просто пища для размышлений

Красная линия хорошо показывает, что значения могут долгое время оставаться выше линии тренда, т.е. в зоне переоценки. Если следовали бы этой стратегии, то проспали бы большую часть роста второго полугодия 09 года.

Желтая линия показывает, что значения могут оставаться долгое время в области недооценки, сходить вверх по индексу, а потом вернуться вниз.

Еще по поводу твоего второго топика: ты указал стрелками, что мы должны двинуться вниз, но график также может пойти и влево, т.е. High yields вырастут, а сипи будет топтаться на месте.

Постараюсь найти докризисные данные OAS, возможно если их добавить на график, то мы окажемся не на вершине линии тренда, а ближе к середине.
avatar

lost

  • 4 июня 2011, 01:05
0
вся штука в том, что джанки не вырастут
т. к. куе — тютю))
avatar

ravmos

  • 4 июня 2011, 01:16
0
а если это не просто джанки, а спред джанков к трежерям, как ты выше говорил?

прогноз куя 3 не будет?
avatar

lost

  • 4 июня 2011, 01:31
0
прогноз — куе3 будет хрен знает когда
и неизвестно еще будет ли.

а трежи растут.
и на след. неделе размещения

линии — это глубоко правильно
по ним видна оч хорошо произошедшая в течение мая rotation наверху
а теперь уже видно и её окончание.
цикл завершили — поехали на круг… все тут по моему ясно.
уполз
avatar

lost

  • 4 июня 2011, 10:55
0
ravmos можно каждый день отслеживать кстати это дело
по итогам вчерашнего — OAS еще больше вырос (до 549), сами джанки упали, трежеря подросли

насчет куе3 подумал еще вот что
нужно серьезные аргументы чтобы его начать. нужно убедить комитет и совет управляющих. там нет единодушия
+ несмотря на то что запретить никто не может, но внешнее политическое давление очень большое. а он не будет идти против мнения истеблишмента. и проявлять инициативу тоже не будет. т. к. ситуация не критическая и нет такого, что он будет спасителем. только еще больше критики соберёт — зачем это?

снижение GDP пару кварталов подряд — хороший аргумент был бы

в общем думаю что до конца года мы никаких изменений в их монетарной политике не увидим. куе2 закончат и больше делать ничего не будут пока не произойдет что-нибудь эдакое.
avatar

lost

  • 4 июня 2011, 10:59
0
кошмары на рынке корпоративного и муниципального долга тоже кстати подошли бы неплохо в качестве аргумента. просто думается что логика «а если бы не… то будет еще хуже» в этот раз не прокатит. нужен факт.
avatar

ravmos

  • 4 июня 2011, 12:10
1
Я нашел что такое ОАS это Option Ajusted Spread. Википедия пишет, что это действительно разница между хай йелдс и трежерями en.wikipedia.org/wiki/Option-adjusted_spread
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:57
2
www.mlindex.ml.com/gispublic/default.asp
вот тут вход, зарегистрироваться надо только
avatar

ravmos

  • 3 июня 2011, 23:11
0
опять же это насколько я понял их материалы. Может там все по честному, но по всему сайту рыскать надо.
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:12
0
нет, это не их материалы. это индекс Bank of America Merrill Lynch High Yield B, компонент OAS — он в основе их регрессионной модели, его и брал я тоже для расчетов.
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:13
0
с сайта BofA ML, т..е с первоисточника…
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:18
0
ravmos почему они меня заинтересовали и как нашел — просто это были единственные, кто 31 мая сказал продавать и сказал почему. был пост на zerohedge соответствующий, как оказалось — тайлер брал их корзину рисковых активов, динамика которой сравнивается с сипи. меня это заинтересовало, поэтому решил повнимательней почитать что они там пишут вообще у себя. нашел интересное, как мне показалось… и они оказались совершенно правы, надо сказать.
avatar

ravmos

  • 3 июня 2011, 23:21
0
извини, я наверно резко слишком написал. Ответь плз на предыдущий комментарий, там правильно идея стратегии описана?
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:27
0
основная идея у них описана так: когда модель дает переоценку риска в акциях по сравнению с риском в джанках — они выходят в трежеря. когда наоборот — входят опять в акции.
avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:31
0
у них еще есть некая корзина рисковых активов, через которую они пытаются также моделировать сипи в поисках дивергенций. это я так понимаю для краткосрочной тактики
вот пост глянь capitalcontext.com/2011/05/31/a-long-weekend/

avatar

lost

  • 3 июня 2011, 23:32
0
там в ней какие-то кроссы с йеной, бабочки на трежерис и кажется крюда, где-то на zerohedge была композиция примерная. вроде тоже неплохо работает.
avatar

SPAM

  • 3 июня 2011, 23:17
0
ravmos, жути контора нагоняет и ценник набивает для тех, кто не в теме ) Велосипед давно изобретен, и давно уже не секрет, ты его тоже знаешь ;) А свою интеллектуальную собственность пускай засунут себе в одно место )
avatar

lost

  • 4 июня 2011, 00:34
0
тряпки жгу, палю граали… )

спокойной ночи)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Лучшие записи

Все лучшие записи

Главную ленту сайта можно читать в популярных социальных сетях. Добавьте Блогберг в друзья:

Прямой эфир


Весь эфир RSS

Блоги

Смотреть всё

Популярные теги