Задай вопрос эксперту:

Независимая аналитика

Celt 18 марта 2010, 15:36
Вот тут обнаружил пост, решил его вынести в Блогберг. Думаю этот вопрос вызовет обсуждение, да и мультики к нему приложенные вызовут улыбку:
Девушка спрашивает:

Задаюсь вопросом и параллельно собираю материалы для статьи, почему в России нет независимой аналитики? В США и Европе независимые аналитические агентства пользуются популярностью, им доверяют, и они могут зарабатывать на продаже отчетов. У нас же никто не готов платить за аналитику, она бесплатна, и помогаем инвесткомпаниям и банкам рубить бабло. В каждой отрасли десятки аналитиков — пишут обзоры на 20 страниц и ни один здравый человек всю их лабуду читать не будет, даже если и был бы доступ к ней, не говоря на том, что платить за эту аналитику. Что думаете по этому поводу? Есть ли «светлое будущее» в сфере аналитики?





з.ы. напомню сразу, «мопед не мой, я просто разметил объяву.» Хотя мне тоже интересен этот вопрос, потому что в свое время писал именно как «независимый» и знаю, что СМИ их не очень-то любят, за исключение Прайм-Тасса
Оценка:

Вставка изображения

Вставить в блог
76 комментариев RSS
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 15:51
0
хошь скажу, почему у нас нет аналитиков?
Анализировать нечего.
Примеры?
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 15:56
0
:)))) НУ почему же, была например в свое время такая конторка АЗИПИ Инвестика, позицианировалась как независимая, не смотря на то, что была плотно связана ютрейдом, который лопнул, а вместе с ним похоже и контора, хотя на последней выставке по фортсу они вроде были :)))

Кстати, еще один вариант ФинЭкспертиза…

Но на счет рынка, думаю ты прав, тут для независимых спроса нет…
avatar

lost

  • 18 марта 2010, 15:55
0
нету её потому что за неё никто не готов платить, вот и всё
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 15:56
0
Так на мой взгляд, именно в этом и вопрос, почему не готовы платить?
avatar

lost

  • 18 марта 2010, 16:05
2
не привыкли
привыкли получать бесплатно

за фильмы вон и софт тоже платить не готовы большинство, думаю из этой же серии
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 16:14
0
за фильмы да, потому как нет на дисках того чего мне надо и х.з. когда появится
про софт нет — надо куплю, к чему мне геморрой
а аналитика? разве что эшелоны рассматривать с расписанием отсечек и инсайдерских слухов… но сектора и фишки… чего смеяться то?
avatar

zigust

  • 18 марта 2010, 16:12
1
А Надя Грошева она кто? Инвестор или аналитик?...)
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 18:29
1
Надя это проект ;)
avatar

Hudozhnik

  • 18 марта 2010, 20:12
0
да это понятно. то у нее сделки лосевые исчезают, то она шорты закрывает по ценнику, которого в этот день и не было…
avatar

Kutuzov13

  • 18 марта 2010, 16:12
0
Есть поговорка: «Ничего и стоит ничего»

Просто проблема в самих аналитических материалах. Вы скажите, как же такое возможно.
Получется, что возможно. Толпа решила — так и будет.

avatar

Peress

  • 18 марта 2010, 16:12
3
как нет, а Демура?
avatar

Marat

  • 18 марта 2010, 16:20
0
Так на него сейчас спроса и нет, только на семинары народ к нему ходит.
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 16:21
0
Соглашусь, Демура выпал после ухода с РБК-ТВ
avatar

Marat

  • 18 марта 2010, 16:28
3
Надо определиться с термином аналитика. Если это трактовка сигналов ТА, то за это еще и платить? А если это сведение воедино различных фактов, да еще и со сценарным анализом — то за это можно и заплатить. Только перед тем, как платить необходимо посмотреть success story, а этого, как правило, нет.
avatar

Mikle

  • 18 марта 2010, 16:32
2
Само качество аналитики низкое… зачем за это платить? плюс ангажированность… часто даже в глаза лезет, не прикрыто
avatar

lost

  • 18 марта 2010, 16:49
3
это как в анекдоте — не е… т потому что прыщи, прыщи потому что не е… т
пока она бесплатная — откуда качеству то взяться )
avatar

Marat

  • 18 марта 2010, 16:51
0
Я считаю, что сначала аналитик (компания) должен вложиться в создание имени, создать success story, а покупатели потом найдутся, если аналитика будет стоящая.
avatar

lost

  • 18 марта 2010, 16:52
0
не найдутся
таких историй много было уже
avatar

lost

  • 18 марта 2010, 16:54
0
если серьезно заниматься — вы будете конкурировать с ведущими агентствами
это практически обречено на провал
avatar

Marat

  • 18 марта 2010, 16:58
0
Агентства — это не совсем конкуренты, в первую очередь они канал дистрибуции.
avatar

lost

  • 18 марта 2010, 23:54
0
я имею в виду немного другое. вот возьмите, например, аналитику нефтяного рынка. вот есть Platts, есть Argus Media. аналитику их уровня сделать практически нереально без очень больших вложений. А сделаете — чем это будет лучше? Дешевле — точно не будет. Очень сложно конкурировать с подобными агентствами, которые десятки лет в бизнесе уже.
avatar

Marat

  • 19 марта 2010, 00:40
0
А зачем с ними конкурировать, когда можно использовать их аналитику на входе своего анализа.
avatar

lost

  • 19 марта 2010, 00:42
0
А зачем нужен ещё какой-то анализ, когда уже есть готовый от известной и уважаемой конторы с именем и репутацией? )
avatar

Marat

  • 19 марта 2010, 00:45
0
Согласен, если говорить об узкопрофильной аналитике. Я писал про аналитику более широкого профиля — незачем покупать аналитику Platts, торгуя на ММВБ например. Но выдержки и выводы из нее хотелось бы иметь.
avatar

lost

  • 19 марта 2010, 00:47
0
Как это незачем? На наш рынок в первую очередь цены на нефть оказывают влияние. Как же незачем покупать серьезную аналитику по нефтяному рынку? :)
avatar

Marat

  • 19 марта 2010, 00:53
0
Все зависит от объема нефтянки в собственном портфеле, да и от размера портфеля тоже ))
avatar

lost

  • 19 марта 2010, 00:56
0
Это точно )
avatar

Mikle

  • 18 марта 2010, 16:37
2
Посмотрите на западе чья аналитика пользуется спросом… тех, чьи конторы много заработали, сильно обгнав рынок. А у нас не известно, сама контора заработала ли на этом или подсунула читателям фальшивку. В аналитике нужен авторитет, а для этого нужны смелые мысли, подкреплённые математикой (моделями) и несколько нестандартным мышлением… вы у нас видели такое? я нет… если это и рождается, то в кабинетах, на десках и там же работает
avatar

Marat

  • 18 марта 2010, 17:04
2
Предел мечтаний — сидишь на берегу моря, получаешь смс-ку «Вам надо купить/продать по такой-то цене потому и потому», жмешь кнопку, получаешь результат. )))
Результатом и поделиться не жалко.
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 17:14
3
это не предел мечтаний, это тупик ))
главное не дать точный прогноз, а объяснить почему он не сбылся(с)по мотивам черчиля
avatar

Marat

  • 18 марта 2010, 17:20
2
Как в анекдоте про двух аналитиков:
— Ты можешь мне сказать, что происходит?
— Сейчас я тебе объясню.
— Объяснить я и сам могу — ты скажи, что происходит.
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 17:42
0
:))))
avatar

Chainic

  • 18 марта 2010, 17:19
0
Рынки никогда не бывают ошибочны, мнения — часто.
avatar

Mikle

  • 18 марта 2010, 17:51
0
это что-то на уже на тему «чикагской» школы:-))рынок-это и есть совокупность мнений индивидов
avatar

Chainic

  • 18 марта 2010, 17:52
0
Аналитику не нужно игнорировать, но решение, по своему торговому плану нужно принимать самому.

На рынке, кроме «ясновидящей бабы Нюры» ни кто не может знать, что произойдет через секунду.

Нужно уметь просеивать качественную аналитику от некачественной, ну а опыт, как известно, приходит с годами.
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 17:55
0
Это понятно, но большинство же ориентируется именно на аналитику… и как понять, качественная она или нет? какие критерии? попадание в сценарий движения рынка? адекватность оценки выдаваемой моделью? чем руководствоваться?
avatar

Mikle

  • 18 марта 2010, 18:16
0
1)она должна быть адекватна 2)ну хоть как то под неё должна быть подведена какая то модель (статистика) 3)учитывать риски или указывать на них… ведь не достаточно найти какие то перекосы на рынке, на которых можно заработать… важно понять, за счёт какого катализатора этот перекос будет устранён
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 18:17
0
Для начала, что значит «адекватной»?
avatar

Mikle

  • 18 марта 2010, 18:21
0
в том смысле, что не быть из разряда «сказок»:-))
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 18:22
0
слишком расплывчато… можно какие-нить критерии подобрать к этому?
avatar

Mikle

  • 18 марта 2010, 18:30
0
Любая торговая идея должна быть аргументированно доказана… пусть на прошлой статистике
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 18:52
0
Это уже критерий! Но тогда под «адекватность» подходит и наличие модели и учет рисков. я прав?
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 18:54
0
отсюда и ТА foreva, в спокойные времена
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 18:55
0
Ну мы же тут не обсуждаем, работает ТА или нет ;)
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 19:01
0
ухожу — ухожу ))
avatar

Chainic

  • 18 марта 2010, 20:16
0
На этот вопрос практически невозможно ответить. На эту тему можно бодягу разводить до марковкиного заговения.
Если только шуткой. Рынок — это вам не в шахматы играть, тут думать нужно.

Аналитик сказал, что акции «Х» имеют все шансы подрасти на 5-10%. Кто-то на этой инфе принял решение покупать, а кто-то — продавать. Повторяю — решение принимаете только вы.

А вот еще в тему из старой блатной песни.
С руки сняла она кольцо, перед народом покрутила, ни кто не видел, как она кусочек яда проглатила, к ребенку подбежала мать, а в зале зрители рыдали, очнись, очнись дитя мое, тебя ведь судьи оправдали. ( Да, да — в тему, хотя, на первый взгляд и смешно)

Спекуляция стара, как этот мир. Сегодня на бирже происходит то, что уже было прежде и что повторится потом. (С)

Извините, что в такой форме изъясняюсь. Я в блог скинул пару хороших библиотек и практически в каждой книге поднимается эта тема, об аналитике, прочтите и возможно вы сделаете для себя выводы, но ответа не найдете. Вернее, ответ один и тот же — «только вы сами» и все сводится к управлению рисками.
avatar

Chen

  • 19 марта 2010, 00:56
0
Спекуляция стара, как этот мир. Сегодня на бирже происходит то, что уже было прежде и что повторится потом. (С)


На кладбище трейдеров почти на каждой могиле надпись: «Я такого раньше не видел...»

А за песенку спасибо — давно не сталкивался с ней. Забыл ужЕ :)
avatar

Mrvicepresident

  • 18 марта 2010, 21:51
8
Вообще стоит задуматься: а что такое аналитика? Насколько глубокой она должна быть? Откуда аналитик получает сведения и какого они качества?
Если по-порядку, то:
1. Аналитика — это попытка (и не более) описать суть происходящих событий и чисто логическое рассуждение на тему того, а куда может двинуться тот или иной показатель в соответствии со своей сущностью? И тут, как всегда, выясняется, что практически куда угодно. Та же ортодоксальная экономическая мысль пришла к выводу, что единственный путь — тупо отслеживать изменения показателя в динамике и тогда можно не думать о его сути — накопленный опыт покажет, куда двигаться. Но такие модели, как выяснилось, не позволяют предупреждать качественные изменения, которые происходят за рамками анализа. Опять же при таком подходе возможно только трендовое прогнозирование, а веса периодов в расчете аналитик расставляет практически «от балды», сообразуясь только со своим «экспертным» мнением. Такой подход может работать только при краткосрочном прогнозировании и то, когда не происходит кардинальных мутаций сущности показателей. Так что выходит, что результаты анализа все равно субъективны (и совершенно неважно аффилирован аналитик с кем-то или нет).
2. Если уж анализировать сущность, то до какого уровня детализации? Опыт Госплана показал, что «приставить к каждому рублю по милиционеру» — утопия. Все равно есть риски, сценарии и прочая такая лабуда… Получается можно анализировать только «общие тенденции» и опять упускать что-то из виду. Это уже более продуманный анализ, но для него практически отсутствует формализованная база: тут возможен только субъективный анализ. А превратить результаты такого анализа из-за отсутствия четкой формализации знания во что-то считаемое и полезное, например, для участников торгов практически невозможно.
3. А можно ли как-то формализовать вот это знание о сущности? В теории возможно все. Но тут мы сталкиваемся с проблемой формирования базы первичной информации для анализа. Где ее брать? Как обрабатывать, корректировать, агрегировать и т.п.? Пользоваться данными статистических ведомств всех стран? Не получится: это только на первый взгляд все используют единые методики, а на деле они сильно отличаются (не буду вдаваться в подробности — все и так все знают). Во всех странах, регионах и т.п. есть куча «несчитаемых» ккачественных показателей, которые невозможно учесть в классических моделях. Унифицировать их тоже возможно лишь в теории. Да и мировая экономическая история показывает, что любая унификация в итоге ведет к падению конкуренции и запускает обратный процесс. В общем опять тупик…
Вывод неутешительный: даже если аналитик ни с кем не аффилирован грош цена его аналитике. Максимум, что он может сделать — это сформировать определенный взгляд на проблему у потребителя информации. Иногда и это немало. Но вот сказть «что происходит» не сможет ни один аналитик. Опять же критериев оценки его профессиональной состоятельности нет и быть не может: тут можно до бесконечности делать отсылки к методологии науки — никто не знает абсолютной истины и не может быть уверен в том, что тот или иной шаг приближает или отдаляет его от этой истины. А все попытки создать такую систему критериев можно воспринимать лишь как возможность расширения кругозора (рекомендую почитать по этой теме Марка Блауга «Методология экономической науки или как экономисты объясняют» Сказать это может только Великий Архитектор Матрицы)) Так что идем за белым кроликом (или бродим, как ежик в тумане) и не заморачиваемся на темы бытия и сотворения мира.
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 21:58
1
Респект!!! :))) Очень понравилось!
avatar

Mrvicepresident

  • 18 марта 2010, 22:29
1
Спасибо))
avatar

nesterov

  • 18 марта 2010, 22:37
0
Офигеть… вы это сами придумали??????? респект… хотя многого не понял… но это мои трудности...)
avatar

Mrvicepresident

  • 18 марта 2010, 22:51
0
Просто, наверное, наболело)) Независимая аналитика — дело неблагодарное, поэтому появляются причины задуматься над такими вещами.
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:00
0
сорри, случайно поставил минус :((((( ет я нечайно…
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:01
0
з.ы. поправьте пожалуйста кто-нить!!!
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:02
0
з.з.ы. спасибо тому, кто поправил, огромное!!!
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 22:58
0
именно, главный вопрос не понятен, а без него…
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 22:39
0
кстати, обидно, что тут не отметились Олег или/и Константин, их мнение очень интересно, учитывая что они оба «биржевые обозреватели» на радио :)))
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 23:03
1
так они практикующие, насколько я понимаю…
я вообще с трудом себе представляю, зачем, практикующему писать ресечи, раскрываться? Очень плохая примета на маркете…
Хотя… х.з. может и не прав и это только у меня
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:08
0
Ну я практикующий :))) причем очень активно… а писать приходится по работе… :)))
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 23:10
0
честно, поза прет?
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:12
0
не… анализирую акции, торгую фьючи :) пересекаются… но стараюсь, что бы одно не мешало другому :)))
К тому же, торгую краткосрочно, а в обзорах стараюсь более продолжительное время брать… иногда аналитика мешает торговле :( наоборот пока не наблюдал…
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 23:14
0
совсем неудобная система ответов и вопросов, весь смысл ушел
Дайте хоть комменты редактировать тогда уж…
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:15
0
Ты про что? :))) лучше просто поясни ;)
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 23:13
0
обеспеченно раздвоение личности как минимум, если не системщик, а стратег
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:14
0
я как раз больше к системному подходу в торговле тяготею :))))
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 23:15
0
я тоже, поэтому пишу только смски ))
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:17
0
я совмещаю рИсковую работу на рынкае- фортс с безрисковой — аналитик :))) в итоге риски первой сглаживаются :)))
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 23:21
0
так то да, правильно, жизненная раскоряка, называется ))
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:24
0
ага :) а кому сейчас легко? Сказку ни кому не обещали :(((
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 23:31
1
то ли у меня лицо доброе, то ли поговорить порой не с кем, общаюсь со многими и порой не по своей воле
на днях, позвонила жена, просит «есть хороший человек ей узнать надо про бакс»… чего я знаю про бакс из того что не знает она?
разговаривали минут 15, может меньше, благодарила страшно.А мне стыдно. Это ж версия, а она ж знакомая. Эххх
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 23:31
0
это я про аналитику в целом, не в ответ ))
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:33
1
дык… бывает такое… сам под это попадаю… самое интересное, что люди просто не слышат слов «вероятность» и «риски», вернее не хотят слышать…
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 23:38
1
ага! так продавать или нет? это в конце вопрос… шок, реанимация, блогберг ))
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:46
1
ну тут можно объяснить «риск», «стоп», «отмену сценария» :) и этим Блогберг Великолепен!!!
avatar

squirrel

  • 18 марта 2010, 23:49
3
и не только этим, тут хоть со «своими» можно поговорить без обязательств жениться ))
avatar

Celt

  • 18 марта 2010, 23:51
0
верно! Очень верно!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.


Главную ленту сайта можно читать в популярных социальных сетях. Добавьте Блогберг в друзья: